---

Er der nogle der kender nogen der har været oppe til invandringsprøven??
kunne godt tænke mig at høre lidt mere om den og om spørgsmål i videns prøven

---

De første seks, der gik op, bestod.

Alle spørgsmål i vidensprøven gennemgåes på deres forberedelses-CD med henholdsvis 100 billeder med dansk og thai tale og en film på Thai om Danmark.

Ellers kan de fleste sprog-spørgsmål besvare med ja og nej, eller med en simpel gentagelse.

Niveauet er A1-.

Vi har forberedelseskurser til indvandringprøven her i Bangkok.

Hilsen, Robert

---

tak for svaret, vi har købt prøven og er i fuld gang, men var bare nysgerrig omkring videns prøven, for der er alle de billeder man kan se og lære af, men ikke nogen spørgsmål, men i sprog prøven er der forskellige senariar med spørgsmål..
men regner også med at det er ja og nej svar til billeder i prøven.

---

Det er helt korrekt, at denne CD ikke er særlig god som forberedelse for sprogprøven, da der ikke er kommunikations-eksempler på denne CD.

Der er kun en alfabetisk oversigt over ord, og derfor har jeg i vort undervisningsmateriale omgrupperet alle ord, så ord, der fx har med "mad" at gøre, er samlet i en gruppe for sig selv.

Men igen, så hævder Udlændingeservice, at de første 6 prøvedeltagere bestod prøven.

Hilsen, Robert

---

og tak for tilbuddet om undervisning i bangkok, men hun er i dk nu, så kunne godt bruge noget undervisning her istedet..
og lige et spørgsmål? Niveauet er A1-. hvad betyder det?

---

CD'ener som omtalt ikke er særlig god som forberedelse for sprogprøven. Men rigtig god i forbindelse med både vidensprøven og senere i forbindelse med undervisningen i samfundsforhold (kursus i integrations perioden, efter der er opnået midlertidig opholdstilladelse)
Jeg har været sproglig konsulent på sidstnævnte og både været kontrollant i lydstudiet haft den til til bedømmelse 3 gange hjemme sidste år. Jeg synes faktisk, at resultatet er blevet godt.
(Hermed ikke taget politisk stilling til nødvendigheden, kun kvaliteten af produktet ;-) )

---

A1-2, B1-2 og C1-2 henviser til en fælleseuropæisk skala, hvor man måler sprogkundskaber for udlændinge.

A1 minus er så lavere end A1 og er derved næsten ingenting.

Niveau A1 er, at man kan føre en ganske simpel samtale, hvor man fx fortæller om sig selv, sin alder og hvor man kommer fra, med en samtalepartner, der hjælper og støtter een i samtalen.

Hilsen, Robert

---

Det maa vaere saadan noget som det her :
http://www.coe.in...evels.html
og dette
http://www.caledo...ework.html

---

Præcis.

---

Thai Integration og Indvandringsprøven

Thai Integration har fulgt debatten om lovforslaget vedrørende de nye familiesammenføringsregler og indvandringsprøven. Siden 15. november sidste år har det som udgangspunkt været en betingelse for at opnå familiesammenføring at skulle bestå indvandringsprøven, som i virkeligheden er to prøver nemlig en sprogprøve og en vidensprøve. Udlændingestyrelsen har oplyst at niveauet for indvandringsprøven er det man kalder A1minus, og på et orienteringmøde afholdt i Udlændingeservice i Ryesgade blev det bl.a. oplyst, at man anslår, at eleven har brug for 300 timers undervisning mhp på at kunne bestå prøven, hvilket svarer til kravet for danskprøve A1. Forskellen på A1 og A1minus prøverne er, at der lægges mere vægt på forståelsen af sproget end at kunne tale det på A1minus samt at der er en vidensprøve på A1minus. Man kan således ikke sige, at den ene prøve er sværere eller lettere end den anden, men snarere at de kræver nogenlunde den samme forberedelsestid.
I Thai Integration har vi haft ca. 250 thailandske elever gennem de sidste 5 år. Tidligere lagde vi i undervisningen vægt på så hurtigt som muligt at kunne tilegne sig et dagligdags sprog. Men efter indvandringsprøven blev indført har omdrejningspunktet selvfølgelig været at kunne bestå prøven. Da prøven som sagt er relativt ny, så har vi endnu ikke elever, som har besået, men vi har dog en medarbejder, som selv har bestået prøven (i øvrigt som nummer 2 i Danmark).
Thai Integration i Bangkok underviser 5 timer om dagen svarende til 25 timer pr uge, hvorved man opnår de 300 timer på ca. 3 måneder. Der er tale om et meget intensivt forløb, hvor vi tilråder at bo tæt på skolen, hvor vi i øvrigt også har bomuligheder. Vi har 3 danske lærere Clyde, Nikolai og Inger Margrete samt 6 thailændere: Lai, Jay, Taan, Waan , Jib, Diew og Mei, som hjælper eleverne på en lang række områder.
Derudover tilbyder vi opfølgende undervisning i København til de af skolens elever som ikke når at gennemføre det fulde undervisningsforløb i Bangkok og for de elever som uheldigvis ikke består i første omgang.
Hvis det nye lovforslag bliver vedtaget som fremlagt til høring skal man være opmærksom på, at der vil blive stillet yderligere skærpede krav til indvandringsprøven, idet sprogprøvens niveau bliver hævet fra A1minus til A2.
Hvad det betyder i forhold til påberegnet forberedelstid kan der ikke siges noget om endnu, idet der endnu ikke er udarbejdet forberedelsesmateriale. Men selvsagt må det antages, at eleverne skal modtage mere undervisning for at kunne bestå. Man skal i øvrigt være opmærksom på, at der gælder nogle skrappe tidskrav for prøveaflæggelsen. Kort sagt betyder det, at hvis man søger fra Thailand så kan man opnå en længere forberedelsestid, end hvis man søger, når man er i Danmark.
Som det måske fremgår af ovenstående, så er det ikke nemt, at blive familiesammenført, og det ser ikke nemmere ud i fremtiden. Men når det er sagt, så skal man ikke opgive på forhånd. Vores erfaring, er at thailænderne er gode og motiverede til at lære dansk, og der er ingen tvivl om, at netop thailænderne er en af de grupper, som er bedst arbejdsmarkedsmæssigt integrerede i Danmark. Det betyder med andre ord, at thailænderne reelt har chancen for dels, at blive familiesammenført, men hvad vigtigere er, at de på længere sigt, også har gode muligheder for at opnå tidsubestemt opholdstilladelse. Netop på grund af, at de er enormt gode til at få og beholde et arbejde i Danmark., som jo er hovedelementet i de to pointsystemer for familiesammenføring og for at få permanent ophold.

---

Nu ved jeg ikke, hvordan Udlændingestyrelsen er kommet frem til, at en kursist generelt har brug for 300 timers undervisning for at bestå CEFR A1 minus eller CEFR A1. Dermed ikke sagt, at 300 timer ikke vil være fornuftigt, men det bekymrer mig blot, når Udlændingeservice kommer med den slags udtalelser.

Samtidig er 300 timer ganske mange timer, hvis ansøgeren har et arbejde at passe og begyndelser forberedelsen i fx Thailand, og med det snart nye pointsystem, så bør ansøgeren netop have et arbejde. 300 timers danskundervisning, et fuldtidsarbejde og så X antal besøg i Danmark før ansøgning om familiesammenføring er noget af en gotisk knude...

Desuden var hele lovoplægget baseret på, at man skulle kunne bestå prøven ved egen forberedelse, men det ændrer ikke ved, at forberedelses-CDen for sprogdelen absolut ikke er særlig god og reelt er aldeles uegnet til selvstudium.

Fx Deutsche Welle vurderer, at CEFR A1 (A1.2) drejer sig om et ordforråd på ca. 500 ord, hvilket de mener tager 75 timer. CEFR er en europæisk standard og ikke en dansk.

Så kommer der forberedelse til vidensprøven oven i, man da der også indgår dansk i vidensprøven, så vil noget af denne forberedelse samtidig være forberedelse til sprogprøven.

I øvrigt synes jeg, at de to eksempler på indvandringsprøven, der er på CEerne, er ganske simple, om end vidensprøven kræver, at man skal huske en hel masse ting om det danske samfund og den danske historie...

Nuvel, det store problem lige nu er ikke indvandringsprøven, da der er mange løsninger på den udfordring, hvorimod pointsystemet muligvis vil kunne medføre mere eller mindre uoverskuelige problemer for mange.

Hilsen, Robert

---

Det kan godt være, at du med en rimelig uddannelse vil kunne klare en A1minusprøve med 75 timers forberedelse + lidt forberedelse til vidensprøven. Men det er langt fra sikkert, at de almindelige thaier vil kunne gøre det samme, der er jo forskel på menneskers indlæringsevne.

Robert skriver, at han er bekymret hvis Udlændingestyrelsen udtaler, at en kursist generelt har brug for 300 timers forberedelse. Det har de som jeg husker det fra mødet heller ikke gjort, men det byggede vist mere på, at det er det timetal sprogskolerne afsætter til kurserne.
Jeg tror heller ikke, at niveauet er grebet ud af den blå luft, idet man f.eks ud af høringssvar 10.11.2009 fra Dansk Flygtningehjælp (som jo er høringsberettiget !) til Integrationsministeriets lovkontor bl.a. kan se:

”Det er vores erfaring fra vores undervisning på 17 sprogcentre, at 75 dage (2½
måned) er alt for kort tid til, at ansøgerne med rimelighed kan forventes at opnå det
krævede niveau på A1 minus, med mindre de har en højere uddannelsesmæssig
baggrund. En stikprøveundersøgelse på et af vore sprogcentre viser således at
kursister på danskuddannelse 1 og 2 (analfabeter og kortuddannede) gennemsnitligt
anvender 2½ -3 måneder med 18 ugentlige lektioners undervisning på at opnå det
krævede niveau. Gennemsnittet dækker imidlertid over en bred variation, og der kan
således forventes at være en relativt stor gruppe ansøgere, der inden for den
angivne frist ikke kan opnå det krævede sproglige niveau.
Når hertil kommer, at den berørte gruppe ikke vil have ret til danskundervisning eller
anden lærerstøttet forberedelse til prøven, men alene til et selvinstruerende
materiale, må indlæringshastigheden forventes at være lavere.
Dansk Flygtningehjælp skal derfor anbefale, at ansøgere om familiesammenføring
får den samme frist som religiøse forkyndere (6 måneder) til at bestå prøven.
Dansk Flygtningehjælp skal desuden anbefale, at ansøgere gives ret til at modtage
danskuddannelse som minimum op til det krævede niveau samt forberedende
undervisning til vidensdelen af indvandringsprøven. ”

Det fremgår fra høringssvaret desuden:

”Det fremgår af bemærkningerne, at det sproglige niveau for vidensdelen af prøven er
noget højere end A1 minus, idet nogle af emnerne omfatter mere komplicerede
problemstillinger.
Så vidt Dansk Flygtningehjælp er orienteret ligger det sproglige niveau for
vidensdelen af prøven imidlertid væsentligt over A1 minus. Det er således
sandsynligt at kun et mindretal af ansøgerne inden for den angivne tidsfrist og uden
særskilt tilrettelagt undervisning vil kunne opnå et sprogligt niveau, der gør det muligt
at gennemføre og bestå videnstesten.
Dansk Flygtningehjælp skal anbefale at det sproglige niveau for videnstesten
sænkes til A1 minus eller det bliver muligt at gennemføre videnstesten på
ansøgerens modersmål.”

Når det her er sagt, så er Thai Integration enig i at indvandringsprøven ikke er det eneste problem med de nye familiesammenføringsregler. Det er til gengæld et problem, som man selv kan gøre noget ved, hvorfor vi stadig mener, at 2-3 måneders intensivt forberedelseskursus 5 timer om dagen er en rigtig god ide for de fleste.

---

Det er helt klart, at vidensprøven, om end det meste er udenadslære, er på et højere niveau end A1 minus.

Det er også klart, at en del thaiere har en yderst begrænset uddannelsesbaggrund, hvorfor blot det at lære det danske alfabet er en udfordring.

Jeg er med andre ord ganske enig i, at det kan være en fordel for mange at begynde forberedelsen til Indvandringsprøven i Thailand.

Så vi er ikke uenige, og jeg er derved enige med de andre, herunder Dansk Flygtningehjælp, i, at udgangspunktet for Indvandringsprøven er, at det skal kunne klares ved selvstudium, men at dette ikke altid er tilfældet.

Hilsen, Robert

---

Lær dansk i Thailand – Danskundervisning - Thai Integration.

Det er godt, at du alligevel er enig.

Langt de fleste har brug for de ca. 300 timers undervisning. Nogle kan klare det på kortere tid, mens man må se i øjnene, at andre endog skal bruge mere tid alt afhængig af forudsætninger og indlæringsevne.
Thai Integration er det eneste sted i Thailand,der underviser i dansk 25 timer om ugen. Det er selvfølgelig mange timer, men det er nødvendigt, hvis man indenfor en overkommelig tid på 2-3 måneder skal gøre sig håb om at bestå indvandringsprøven for familiesammenføring.
Hvis man har planer om at søge familiesammenføring, så skal man komme i gang med at lære dansk nu. Man skal nemlig huske, at det nye pointsystem endnu ikke er indført og godkendt af folketinget. Hvis det indføres, som det ser ud til, vil der snart blive både strengere sprogkrav og et betydeligt krav til at kunne dokumentere lang tids arbejde eller gennemført høj uddannelse.

Har man planer om familiesammenføring kan dette på det nærmeste vise sig at blive umuligt, så der er al mulig grund til at komme i gang med at lære dansk og sætte sig ind i prøven om danske forhold nu.

Thai Integration har den erfaring og de ressourcer, der skal til. Vi havde ikke for seks år siden, da vi startede, drømt om at sprogkravet ville blive et lovkrav. Vi syntes derimod, at det i sig selv ville være fornuftigt at lære dansk, hvis man skulle bo i Danmark og forstå hinanden ordentligt. Flere end 250 elever har da også haft glæde af vores tilbud.

Det betyder, at vi nu har en dansk sprogskole i Bangkok med tre lærere som bidrager med forskellig viden, og som muliggør at undervisningen i høj grad kan tilpasses den enkeltes aktuelle niveau. Man kan starte når som helst. Undervisningen er dog krævende, da der stilles krav til elevernes aktive deltagelse, og at man støtter hinanden. Således danner skolen også rammen for sociale aktiviteter, hvor det kan være en stor fordel at bo tæt på skolen i de to-tre måneder, de fleste vælger at afsætte til det.
Vi hjælper med bomuligheder, og vi prøver selvfølgelig også at hjælpe til med andre praktiske ting som f.eks. visum, forsikringer og andre papirer.
Interesserede er altid velkomne til at komme forbi skolen elle prøve at ringe til en af os.

Vores adresse er:

Nr. 24 – 26 Lat Plakao soi 46 – Jorrakaebua, Lat Prao
10230 Bangkok
Tlf. nr. (+66) 0 2940 4761 Thailand
Tlf. nr. (+45) 53 621 321 Danmark