Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Ægtepagt

Oprettet af larschr5 d. 13/04-2011 12:07
#1

På grund af de kommende stramninger af familiesammenføringsreglerne er jeg tvunget ud i at gifte mig førend jeg egenlig har lyst. Jeg skal i den forbindelse have en snak med min kæreste om en ægtepagt da jeg kun har kendt hende i 6 mdr. når vi gifter os - et par dage før 1. juli! Søger vi om familiesammenføring efter 1. juli kommer hun aldrig til at leve med mig i Danmark da hun ikke kan skaffe 60 point. Og det kan jeg ikke bære.

Jeg skal snart i gang med de forberedende øvelser for at have tingene på plads når hun kommer til Danmark. Er der nogle herinde der kan hjælpe med erfaringer omkring det at stifte en ægtepagt? Kender i nogle advokater i Storkbh. der har speciale i at få lavet ægtepagter både på dansk og thai, vil gerne have at hun til fulde forstår den. Og hvad skal man regne med det koster?

På forhånd tak.

Oprettet af styx32 d. 13/04-2011 12:17
#2

Hej

Jeg fik lavet min hos nedenstående advokat det kostede omkring 6000 kr for oversættelse og godkendelse af ægtepagten (Tinglysning)

http://www.minadv...dk/priser/


derudover brugte jeg følgende tolk

http://www.thaila...

Hun kan sit kram :-)

Held og lykke.

Oprettet af keniko d. 13/04-2011 12:24
#3

Jeg fandt en skabelon på nettet, købte specielt parpir til tinglysning.( Udgifter: tinglysning kr. 1400 + tinglysningsparpir kr. 75)

Ingen oversættelse.til Thai.

Jeg lavede en ægtepagt med kombinationssæreje. Kones underskrift. Færdig.

Så kan man mene hvad man vil, om dette.

Mvh

K.

Redigeret af keniko d. 01/01-1970 02:00

Oprettet af Peder1968 d. 14/04-2011 08:20
#4

keniko skrev:
Jeg fandt en skabelon på nettet, købte specielt parpir til tinglysning.( Udgifter: tinglysning kr. 1400 + tinglysningsparpir kr. 75)

Ingen oversættelse.til Thai.

Jeg lavede en ægtepagt med kombinationssæreje. Kones underskrift. Færdig.

Så kan man mene hvad man vil, om dette.

Mvh

K.


Det samme her. Jeg brugte den på både dansk og engelsk.
Der er mange muligheder for at tilpasse ægtepagten efter ens egen forhold.
Vores er en standard med alt hvad vi har før ægteskabs indgåelse beholder man hvis vi bliver skilt.

Det er helt unødvendigt at bruge 6000 kr på en advokat. Wink

Oprettet af keniko d. 14/04-2011 08:36
#5

Hermed til alle der selv vil lave deres ægtepagt:

I finder udemærket skabelon samt vejledning på denne side:

www.abcsiden.dk

Og køber tinglysningspapir her:

www.blanketkioske... (kr.85)

God fornøjelse

K.

Oprettet af larschr5 d. 14/04-2011 08:59
#6

Jeg takker for jeres indlæg og vil kigge nærmere på det i har anbefalet. Er ikke i tvivl om at jeg vil have den oversat til Thai for at undgå at der opstår tvivl ved skilsmisse.

Oprettet af sudsakhon d. 14/04-2011 18:42
#7

@larschr5
Det er ikke relevant i tvivlstilfælde, ved en vilkårsforhandling, under separations processen, om ægtepagten er oversat til thai.

Parterne har ved underskrift og tinglysning tiltrådt ægtepagten, således at den kun kan omstødes med ny ægtepagt.

En part kan således ikke, som udgangspunkt, støtte ret på ukendskab til ægtepagtens indhold.

Det der evt. skal tages i betragtning, er Ægteskabslovens §56, populært kaldet "urimeligt ringe reglen"..
Det går ud på, at den ene ægtefælle skal yde den anden et beløb for at sikre, at denne ikke stilles urimeligt ringe i økonomisk henseende efter separationen eller skilsmissen.

::::::::::

Jeg vil også lige benytte lejligheden til at nævne, at en ægtepagt sagtens kan oprettes og tinglyses ved at bruge en standard formular.

Der kan spares rigtig mange penge, hvis ens formueforhold er relativt simple.

Tinglysningskontoret har en ret, men ikke en pligt til at foretage en prøvelse af ægtepagtens indhold.
Dvs. man kan ikke på forhånd være 100 % sikker på ægtepagtens retsvirkning.

Jeg har set et par standard formularer, som jeg nok ville have tilføjet et ekstra afsnit om f.eks. forhold omkring den ene eller anden parts død, samt forhold ved samtidig død.

Min vurdering er dog, at langt de fleste par kan bruge en god standard formular.

Redigeret af sudsakhon d. 01/01-1970 02:00

Oprettet af chacha d. 14/04-2011 21:46
#8

sudsakhon skrev:
@larschr5
Det er ikke relevant i tvivlstilfælde, ved en vilkårsforhandling, under separations processen, om ægtepagten er oversat til thai.

Parterne har ved underskrift og tinglysning tiltrådt ægtepagten, således at den kun kan omstødes med ny ægtepagt.

En part kan således ikke, som udgangspunkt, støtte ret på ukendskab til ægtepagtens indhold.

Det der evt. skal tages i betragtning, er Ægteskabslovens §56, populært kaldet "urimeligt ringe reglen"..
Det går ud på, at den ene ægtefælle skal yde den anden et beløb for at sikre, at denne ikke stilles urimeligt ringe i økonomisk henseende efter separationen eller skilsmissen.

::::::::::

Jeg vil også lige benytte lejligheden til at nævne, at en ægtepagt sagtens kan oprettes og tinglyses ved at bruge en standard formular.

Der kan spares rigtig mange penge, hvis ens formueforhold er relativt simple.

Tinglysningskontoret har en ret, men ikke en pligt til at foretage en prøvelse af ægtepagtens indhold.
Dvs. man kan ikke på forhånd være 100 % sikker på ægtepagtens retsvirkning.

Jeg har set et par standard formularer, som jeg nok ville have tilføjet et ekstra afsnit om f.eks. forhold omkring den ene eller anden parts død, samt forhold ved samtidig død.

Min vurdering er dog, at langt de fleste par kan bruge en god standard formular.




Det du skriver passer iflg. min tidligere advokat ikke.
Hvis en fx. thaipige underskriver en ægtepagt der er på dansk, kan hun ved en skilsmisse i retten få erklæret ægtepagten ugyldig hvis hun kan bevise hun ikke vidste hvad hun skrev under på....og det kan hun nemt bevise.....
Så jeg fik lavet ægtepagt med godkendt thai tolk ved advokat for at være helt sikker.

Oprettet af sudsakhon d. 14/04-2011 23:39
#9

Problemet er at bevise ukendskab til indholdet af en underskrevet ægtepagt. Specielt i en situation, hvor man står i forhandlinger om separationens vilkår.

Indgåelse af en ægtepagt er at regne under samme regler som øvrige aftaleretlige regler, herunder reglerne om aftalers ugyldighed som følge af f.eks. tvang eller svig.

Bevisbyrden skal løftes af den part, som anfægter aftalens gyldighed.
Nu skrev jeg jo også:
En part kan således ikke, som udgangspunkt, støtte ret på ukendskab til ægtepagtens indhold.


Det kommer jo an på mange faktorer hvor "nemt" hun så kan bevise dette.

Der er aldrig noget, der er sort og hvidt i jura... Resultatet beror i sidste ende på en konkret vurdering, foretaget af domstolene

Jeg er selv godkendt thai tolk. Og har oversat mange ægtepagter. Jeg har skam også været med ved vilkårsforhandlingerne i Statsforvaltningen de sidste 15 år.

Redigeret af sudsakhon d. 01/01-1970 02:00

Oprettet af chacha d. 15/04-2011 00:21
#10

Jeg har læst din indskudte sætning....og er klar over du kan thai osv....men, ægtepagten kan stadig blive erklæret ugyldig ved domstolene er vi enige om det........? ( iflg. min advokat)
Der skal være en godkendt tolk der oversætter hvis pigen ikke kan læse/forstå dansk .......det er min præsise pointe....har jeg ret ? ja el nej ??????

Redigeret af chacha d. 15/04-2011 00:27

Oprettet af sudsakhon d. 15/04-2011 01:19
#11

men, ægtepagten kan stadig blive erklæret ugyldig ved domstolene er vi enige om det........? ( iflg. min advokat)


Hvordan kan du være i tvivl? Var det ikke lige det jeg uddybede i mit indlæg?

Spørgsmålet følger jo de aftaleretlige regler, og bevisbyrden er "hendes" (såfremt det er hende, der anfægter aftalen)

men der findes ikke en "automatik-regel ", hvorefter ægtepagten erklæres ugyldig, blot der påstås ukendskab til indholdet.
...men det skrev jeg skam også i sidste indlæg.Read the rules

Nu vi er ved det, er der skam heller ikke præcise regler for hvem, der er "godkendt" tolk.
Det er igen en vurdering, hvor man kan opnå godkendelse, hvis man har været brugt gennem længere tid af politi/retsvæsen, er fast tolk i en kommune eller andet.
Oversættelser fra dansk Flygtningehjælp er godkendte, også til f.eks. oversættelser af eksamenspapirer.

Oprettet af chacha d. 15/04-2011 07:30
#12

Jeg havde en tolk der var godkendt af politiet.
Det er så rigtigt at ægtepagt kan erklæres ugyldig hvis ikke oversat til thai.
Så dem der laver en billig ægtepagt på dansk el engelsk kan få problemer senere., og jeg er ikke længere i tvivl om noget...Smile
så jeg vil mene det er givet godt ud med 6000,- for at få lavet en sikker gyldig ægtepagt...el. nu så sikker som det kan lade sig gøre....for du kan vel stadig finde nogle undtagelser.......Grin

Oprettet af FCKdk d. 15/04-2011 10:49
#13

På nuværende tidspunkt, bliver Jeg en smule ængstelig for larschr5's tilkommende ægteviv....
At bekymre sig så meget om hvordan man deler rovet når det er slut, når man ikke en gang kan sætte dato på hvornår man bliver gift eller får den midlertidige opholdstilladelse.... At have en køreplan for de forskellige ting er ok, men holder den???? Det er jo trods alt myndigheders samarbejdsvilje det hele beror på!!!! De har heller ikke mødt hinanden i Thailand, men i DK. Var hun heroppe hos en anden kæreste og er larschr5 bare et springbræt til at blive i DK????
Det virker for mig som om larschr5 ikke helt har hjertet med sig i dette giftemål, han virker lidt for bekymret!!!!Hmmmmmm

Oprettet af chaingmai d. 15/04-2011 10:52
#14

jeg blev gift og lavede ægtepakt i danmark svære er det ikkeTil hest

Oprettet af larschr5 d. 15/04-2011 11:19
#15

FCKdk skrev:
På nuværende tidspunkt, bliver Jeg en smule ængstelig for larschr5's tilkommende ægteviv....
At bekymre sig så meget om hvordan man deler rovet når det er slut, når man ikke en gang kan sætte dato på hvornår man bliver gift eller får den midlertidige opholdstilladelse.... At have en køreplan for de forskellige ting er ok, men holder den???? Det er jo trods alt myndigheders samarbejdsvilje det hele beror på!!!! De har heller ikke mødt hinanden i Thailand, men i DK. Var hun heroppe hos en anden kæreste og er larschr5 bare et springbræt til at blive i DK????
Det virker for mig som om larschr5 ikke helt har hjertet med sig i dette giftemål, han virker lidt for bekymret!!!!Hmmmmmm


Imponerende at du kan blive bekymret for min kommende hustru uden at kende til vores situation. Og i øvrigt er det usmageligt at du skal stille spørgsmålstegn ved vores forhold. Hvad du mener om mine forberedelser til vores samliv er fuldstændig uvedkommende og ikke konstruktivt. Du kan mene om mig hvad du vil, men så hold dig fra at kommentere på mine tråde.

Jeg har ikke tænkt mig at forlade hende eller skabe en dårlig situation for hende, men jeg er nødt til at sikre mig selv når nu vores formueforhold er ret forskellige og jeg ikke har haft nogen særlig mulighed for at bo sammen med hende. Jeg kan ikke på 3 sølle måneder afgøre om hun er den rette for mig. I øvrigt er systemet så snedigt indrettet at en ægtepagt kan ophæves på et senere tidspunkt og det har jeg tænkt mig at gøre når jeg ved at hun er den rette for mig.

Oprettet af helligaben d. 15/04-2011 12:39
#16

larschr5 skrev:
FCKdk skrev:
På nuværende tidspunkt, bliver Jeg en smule ængstelig for larschr5's tilkommende ægteviv....
At bekymre sig så meget om hvordan man deler rovet når det er slut, når man ikke en gang kan sætte dato på hvornår man bliver gift eller får den midlertidige opholdstilladelse.... At have en køreplan for de forskellige ting er ok, men holder den???? Det er jo trods alt myndigheders samarbejdsvilje det hele beror på!!!! De har heller ikke mødt hinanden i Thailand, men i DK. Var hun heroppe hos en anden kæreste og er larschr5 bare et springbræt til at blive i DK????
Det virker for mig som om larschr5 ikke helt har hjertet med sig i dette giftemål, han virker lidt for bekymret!!!!Hmmmmmm


Imponerende at du kan blive bekymret for min kommende hustru uden at kende til vores situation. Og i øvrigt er det usmageligt at du skal stille spørgsmålstegn ved vores forhold. Hvad du mener om mine forberedelser til vores samliv er fuldstændig uvedkommende og ikke konstruktivt. Du kan mene om mig hvad du vil, men så hold dig fra at kommentere på mine tråde.

Jeg har ikke tænkt mig at forlade hende eller skabe en dårlig situation for hende, men jeg er nødt til at sikre mig selv når nu vores formueforhold er ret forskellige og jeg ikke har haft nogen særlig mulighed for at bo sammen med hende. Jeg kan ikke på 3 sølle måneder afgøre om hun er den rette for mig. I øvrigt er systemet så snedigt indrettet at en ægtepagt kan ophæves på et senere tidspunkt og det har jeg tænkt mig at gøre når jeg ved at hun er den rette for mig.


Jeg synes man har pligt til at ha styr på tingene som Larschr, inden man binder sig til noget/nogen på den måde, dengang jeg søgte information blev jeg også hånet fordi jeg gerne ville kende reglerne for at blive skilt, før jeg var gift.

Men ok man kan jo også bare gøre ting uden at tænke sig om, og så kan man skrive sine sure erfaringer her bagefter :-]

dertilsagt har de fleste vel et problemfrit forhold, men det er jo ikke ukendt at man kan komme galt afsted i skilsmisser, specielt hvis den ene person har mere end den anden.

Helligaben.

Oprettet af chacha d. 15/04-2011 18:59
#17

sudsakhon skrev:
men, ægtepagten kan stadig blive erklæret ugyldig ved domstolene er vi enige om det........? ( iflg. min advokat)


Hvordan kan du være i tvivl? Var det ikke lige det jeg uddybede i mit indlæg?

Spørgsmålet følger jo de aftaleretlige regler, og bevisbyrden er "hendes" (såfremt det er hende, der anfægter aftalen)

men der findes ikke en "automatik-regel ", hvorefter ægtepagten erklæres ugyldig, blot der påstås ukendskab til indholdet.
...men det skrev jeg skam også i sidste indlæg.Read the rules

Nu vi er ved det, er der skam heller ikke præcise regler for hvem, der er "godkendt" tolk.
Det er igen en vurdering, hvor man kan opnå godkendelse, hvis man har været brugt gennem længere tid af politi/retsvæsen, er fast tolk i en kommune eller andet.
Oversættelser fra dansk Flygtningehjælp er godkendte, også til f.eks. oversættelser af eksamenspapirer.




Nu skriver du det er en vurdering om en tolk er godkendt ???
Hvis man som jeg får en tolk igennem politiet og de har godkendt tolken - mener du så ikke tolken er godkendt ???
Altså min pointe er at det er en fejl at nogle lave ægtepagter bare på dansk.....det dur simpelthen ikke hvis det kommer til en retssag....er vi enige om det....? og det er bare for at gøre opmærksom på et eventuelt problem for medlemmer her.............det er de oplysninger jeg har....fra min advokat....slut.Smile

Oprettet af FCKdk d. 15/04-2011 20:00
#18

larschr5 skrev:
FCKdk skrev:
På nuværende tidspunkt, bliver Jeg en smule ængstelig for larschr5's tilkommende ægteviv....
At bekymre sig så meget om hvordan man deler rovet når det er slut, når man ikke en gang kan sætte dato på hvornår man bliver gift eller får den midlertidige opholdstilladelse.... At have en køreplan for de forskellige ting er ok, men holder den???? Det er jo trods alt myndigheders samarbejdsvilje det hele beror på!!!! De har heller ikke mødt hinanden i Thailand, men i DK. Var hun heroppe hos en anden kæreste og er larschr5 bare et springbræt til at blive i DK????
Det virker for mig som om larschr5 ikke helt har hjertet med sig i dette giftemål, han virker lidt for bekymret!!!!Hmmmmmm


Imponerende at du kan blive bekymret for min kommende hustru uden at kende til vores situation. Og i øvrigt er det usmageligt at du skal stille spørgsmålstegn ved vores forhold. Hvad du mener om mine forberedelser til vores samliv er fuldstændig uvedkommende og ikke konstruktivt. Du kan mene om mig hvad du vil, men så hold dig fra at kommentere på mine tråde.

Jeg har ikke tænkt mig at forlade hende eller skabe en dårlig situation for hende, men jeg er nødt til at sikre mig selv når nu vores formueforhold er ret forskellige og jeg ikke har haft nogen særlig mulighed for at bo sammen med hende. Jeg kan ikke på 3 sølle måneder afgøre om hun er den rette for mig. I øvrigt er systemet så snedigt indrettet at en ægtepagt kan ophæves på et senere tidspunkt og det har jeg tænkt mig at gøre når jeg ved at hun er den rette for mig.

larschr5....
Prøv selv at se hvad Du sætter i gang i tråden
om kærestevisum....
http://thaiforum....ost_161374
.... Du skriver Du kun har boet sammen med hende 1 måned før hun rejste hjem!!!!
Den historie har udlændingeservice, hørt mere end 100 gange før! Der er mange gode mennesker som dig, men ting ændrer sig og folk opdager hvem hinanden er og hvad de har at tilbyde hinanden!!!!
Det var udelukkende for ikke Du og hende skulle kaste jer ud i et eventyr før tingene var ordentligt på plads, i stedet for at skulle opdage, hov det er altså lige 7(syv) år i skal være gift for at Du kan være hende til en hjælp,
mhp varig opholdstilladelse og frigørelsen af dine forpligtelser i forhold til hendes opholdstilladelse!!!! Godt ord igen og held og lykke med fremtiden!!!!

Oprettet af larschr5 d. 15/04-2011 21:34
#19

I dit første indlæg beskylder du mig for ikke at have hjertet med og at du er bekymret for min kommende ægteviv. Derfor reagere jeg. Intet kunne være mere forkert, men taget i betragtning af at jeg ikke kender hende særligt indgående er det da naturligt at undersøge hvad jeg er på vej ud i og hvilken betydning det har for min fremtid hvis tingene ikke skulle gå som vi begge håber og arbejder på.

Jeg ved godt at det virker næsten absurd at gifte sig med en man kun har kendt i 6 måneder, men faktum er at de danske regler for familiesammenføring er så forbandede stranmme at de tvinger mig til at handle. Kommer vi forbi den 1. juli vil vi ikke kunne familiesammenføres da hun ikke kan opfylde pointkravene. Jeg har vitterligt ikke et alternativ andet end selvfølglig fortsætte et langdistanceforhold og derefter rykke hele mit liv op og flytte til Sverige. Det magter jeg ikke, og slet ikke set i lyset af US praksis på området.

Jeg er klar over at jeg løber en risiko da jeg jo vil skulle stille garanti på omkring 64.000 kr. Den risiko er jeg dog villig til at løbe.

Du må meget gerne uddybe nærmere hvad det er for nogle forpligtigelser jeg påtager mig hvis vi bliver familiesammenført og forholdet ikke holder.

Oprettet af sudsakhon d. 16/04-2011 00:40
#20

@chacha

Det er ikke som udgangspunkt et problem. Det er igen en konkret vurdering.

Jeg kan ikke vide, hvad din advokat har givet af rådgivning., og hvordan du forstår disse oplysninger.
Jeg tvivler meget stærkt på, at denne rådgivning er anderledes end jeg har beskrevet.

Altså min pointe er at det er en fejl at nogle lave ægtepagter bare på dansk



Din advokat har jo rådgivet om din private konkrete situation.

Det er ikke en "fejl" i andre konkrete situationer at der vurderes anderledes. Det har du misforstået

En ting kan jeg også helt sikkert slå fast.

Du har misforstået vurderingen af godkendelse af thailandske tolke.
Der findes nemlig ikke en egentlig autorisation for dette sprogområde, og derfor er godkendelse af tolke en konkret vurdering efter de kriterier jeg har beskrevet.