Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Advarsel imod helsefisk
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 14:49
#1
jeg saa i gaar paa Dr.dk nyheder at man baade kan faa ADIS og herpetitis hved at stikke sin fod ned til de helse fisk
hvis der ikke er blevet skifte vand i mellem de forskelig kunder
jeg ved de er ragti mange steder i supermarker rund i thailand hvor de ikke har mudlighed at skifte vand i mellem ders kunder
men chancen for at faa ADIS eller herpetitis skulle vare der siger de danske laere og sundhedsytrsen hvis der ikke bliver skifte vand i mellem de kunder der stikker ders foeder ned til disse fisk
Oprettet af
TG950 d. 12/11-2011 14:56
#2
er der nogen dokumentation for denne påstand, kunne være interessant at læse en sådan påstand.
har læst et eller andet sted ( kan ikke huske hvor ) at det var muligt at få ( læs: købe ) sig en sådan behandling / tur her i DK, tror nok at det var i Odense, men er ikke sikker.
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 15:01
#3
TG950 dette er sandt at du ogsa kan faa dette i danmark da det var paa en dansk klanik som hade disse fisk de var ude og tale med men som klikniken ogsaa sage vi skigter vand i mellem vores kunder vaere gang og gav ogsaa dr.dk radt at vis man ikke skifte vand i mellem sine kunder kunne uheldet vaere ude og som sundhedsytrsen sage vi holler ikke oej med alternativ behandler
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 15:15
#4
her kan du se indsladet
www.dr.dk [img]http://i810.photobucket.com/albums/zz24/thjaa/Fisk.png[/img] is not a valid Image.
#5
Der må være et bedre link end til DR's forside. Jeg kan ikke finde noget om fiskene der.
Jeg tvivler for øvrigt stærkt på, at man skulle kunne få AIDS ad den vej.
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 16:57
#6
Kim Ludvigsen skrev:
Der må være et bedre link end til DR's forside. Jeg kan ikke finde noget om fiskene der.
Jeg tvivler for øvrigt stærkt på, at man skulle kunne få AIDS ad den vej.
dette link kan moske hjelpe dig paa vej
men du skal stati soege efter indsladet selv
http://www.dr.dk/...6c63db3c3}
Redigeret af
Thjaa d. 01/01-1970 02:00
#7
Tak, men det hjalp ikke. Der er ikke noget resultat, hvis man søger på "helsefisk".
Det er måske også mere interessant, hvilke kilder der skulle være til historien. Det lyder meget usandsynligt, at man skulle kunne få AIDS den vej. Eneste mulighed skulle være, hvis fiskene bider hul, så der kommer blod hos en med AIDS, og at der så også åbnes til blodbanerne hos den næste besøgende, der straks efter sænker fødderne ned i vandet.
Men jeg tror, det er en yderst teoretisk hændelse. Det kunne som sagt være spændende at se baggrunden for nyheden.
Oprettet af
natty d. 12/11-2011 17:45
#8
Jeg vil mene at det er noget nær en umulighed at få overført, lad os bruge den rigtige betegnelse, nemlig HIV-virus, på denne måde.
HIV-virus er ganske flygtig, blodet, eller andre kropsvæsker, som bærer virusset skal nærmest direkte ind i en blodbane, evt. gennem åbent sår eller gennem slimhinder på bl.a. kønsorganerne for at smitte.
De fleste HIV-smittede, ihvertfald i Danmark, som følger deres behandling og medicin, smitter i øvrigt ikke videre, da man hos mange, ikke længere kan måle HIV-virus i deres blod.
Jeg ved ikke hvor hurtigt HIV virus dør i vand, men i luft går det vist ret hurtigt.
Iøvrigt: "Garra Rufa fiskene har ingen tænder, så behandlingen føles blot som en omgang mikromassage eller en let kildren."
http://deal.dk/de...opup=about
og mere
http://helsefisk.dk/
Redigeret af
natty d. 12/11-2011 18:01
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 18:50
#9
Kim Ludvigsen skrev:
Tak, men det hjalp ikke. Der er ikke noget resultat, hvis man søger på "helsefisk".
Det er måske også mere interessant, hvilke kilder der skulle være til historien. Det lyder meget usandsynligt, at man skulle kunne få AIDS den vej. Eneste mulighed skulle være, hvis fiskene bider hul, så der kommer blod hos en med AIDS, og at der så også åbnes til blodbanerne hos den næste besøgende, der straks efter sænker fødderne ned i vandet.
Men jeg tror, det er en yderst teoretisk hændelse. Det kunne som sagt være spændende at se baggrunden for nyheden.
jeg har med vilge lagt et bilde ind fra dr.dk sige som viser hvad du skal kigge efter og vis du kiger paa dette bilde saa kan du ogsaa se at de kaller det doktorfisk du maa meget unskyle min ordblinde hed som gjore at paa dette tidpuk jeg skrav dette paa denne forum ikke kunne huske hvordan jeg skulle stave doktorfisk og skrav heksefisk som ogsaa var grunden til at jeg smed et print screen af histaaren saa folk hurti kunne se hvor det var
#10
Så lykkedes det at finde indslaget. Det er Statens Seruminstitut, der er kilde til historien, og der er slet ikke belæg for den smitterisiko, som indslaget giver udtryk for.
Tjek denne rapport:
http://www.ssi.dk...11111.ashx
Som natty gør opmærksom på, har Garra Rufa-fiskene ikke tænder. Rapporten handler derfor om den mulighed, at nogle måske bruger Chinchin-fisk, der netop har tænder. men selv ved brug af Chichin, er der tale om et yderst teoretisk problem. I hvert fald med hensyn til hepatitis og HIV.
Så vidt jeg lige har kunnet finde oplysninger herom, så kan HIV kun overleve ganske få minutter i vand.
Oprettet af
natty d. 12/11-2011 19:28
#11
Tak for linkene Thjaa og Kim Ludvigsen.
Alt i alt handler problematikken vel i bund og grund om ordentlig hygiejne.
Man går vel heller ikke i et karbad, som en fremmed har ligget og er blevet mere eller mindre opløst i.
At man så kan gå i karbad, sammen med sin partner er... jo en anden sag
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 19:30
#12
som selv du giver udtryk for og som de ogsaa sage i indsladet saa er det Statens Seruminstitut, der er kilde til historien og skulle Statens Seruminstitut ikke vaere troverdi med ders udtalser
Oprettet af
Thjaa d. 12/11-2011 19:33
#13
natty skrev:
Tak for linkene Thjaa og Kim Ludvigsen.
Alt i alt handler problematikken vel i bund og grund om ordentlig hygiejne.
Man går vel heller ikke i et karbad, som en fremmed har ligget og er blevet mere eller mindre opløst i.
At man så kan gå i karbad, sammen med sin partner er... jo en anden sag
jeg starter ogsaa med at skrive i indsladet jeg lavet at vis de ikke skifter vand i mellem ders kunder
og mange de steder de har omkrabg i BIG c i thailand hvor de har dem har de ikke mudlighed for at skifte vand i mellem vaere kunde som saa goer at chancen er for at blive smettet med en masse ting
Oprettet af
natty d. 12/11-2011 19:47
#14
Thjaa skrev:
som selv du giver udtryk for og som de ogsaa sage i indsladet saa er det Statens Seruminstitut, der er kilde til historien og skulle Statens Seruminstitut ikke vaere troverdi med ders udtalser
Jo men DR Update overdriver i deres indslag om hvad SSI udtaler, de skriver jo nærmest at risikoen for overførsel af sygdomme er fra minimal til ikke eksisterende, men man kan som med så meget andet ikke udelukke osv. og at folk som er i kemoterapi og har nedsat immunforsvar skal tænke sig om. For deres egen skyld og ikke af hensyn til den næste kunde.
Men måske har jeg læst deres meddelelse forkert.
Redigeret af
natty d. 01/01-1970 02:00
#15
Der er tale om en meget teoretisk problemstilling, hvilket også fremgår af rapporten. Og det endda kun, hvis udgangspunktet er, at der bruges nogle helt andre fisk end dem, der normalt bruges. Jeg er sikker på, at risikoen ville være endnu større, hvis man brugte piratfisk.
Der er så også ting i rapporten, jeg ikke forstår. Der står, at risikofaktorer findes for sukkersyge. Gad vide, hvordan i alverden det hænger sammen?
Lige til sidst, Thjaa, dette er ikke et angreb på dig, men på et sensationspræget indslag i DR.
Jeg bryder mig ikke om, at man råber "Ulv!", når der ikke er nogen ulv. Der var så meget stigma omkring HIV i sin tid, og det tog lang tid at få folk til at forstå, at det ikke smitter ved almindelig omgang eller sågar ved at drikke fra samme glas. Umiddelbart føler jeg, at man med et indslag som dette er med til at slå udviklingen nogle år tilbage.
#16
For a gøre en lang historie kort, må man overveje formuleringen i kildematerialet:
Så vidt jeg kan vurdere, er problemet ikke så meget fiskene (bortset fra de mere aggressive små mini pirat-fisk-hajer "Chinchin fisk" med tænder), men nærmere at der benyttes ubehandlet vand, eller vand, der ikke filtreres.
I svømmehaller, f.eks. bruger man jo chlorbaserede desinfektionsmidler for at holde vandet rent.
Problemet for patienter med sukkersyge er ikke diabetes i sig selv, men de evt. føglevirkninger af sygdommen. Sår på benene, f.eks.
Hertil kan de andre patientgrupper med påvirket (læs: nedsat) immunforsvar også henregnes. Der skal simpelthen mindre mikrobiel påvirkning til at forværre diagnosen for disse mennesker.
Her er konklusionen (for de dovne)
Konklusion:
Det kan ikke udelukkes, at der kan være en potentiel smitterisiko ved denne behandlingsmetode. Der kan dog muligvis samtidig være så store behandlingsmæssige fordele ved den, fx ved psoriasis, at fordele vejer tungere end risici.
Risikoen kan minimeres ved at:
1.
Hver klient behandles i separat bassin (hvis der sker en samtidig behandling af flere klienter).
2.
Vandet behandles løbende med en kombination af a) filtrering og
UV- eller ozonbehandling i separat kar.
3.
Vandkvaliteten kontrolleres med vandprøver.
4.
Chinchin fisk ikke anvendes.
5.
Der spørges ind til eventuelle risikofaktorer hos klienterne (en egentlig lægeattest som ovenfor beskrevet giver kun en delvis sikkerhed). Klienter med disse risikofaktorer behandles ikke med denne metode. Risikofaktorer kan findes hos:
a.
klienter, som har infektion med eller er bærere af særlige mikroorganismer (fx HIV, hepatitis, methicillin-resistente Staphylococcus aureus, andre resistente mikroorganismer).
b.
klienter med påvirket immunforsvar (fx klienter med leukæmi og lymfekræft, klienter i kemoterapi og klienter med sukkersyge).
6.
Klienter med sår på fødder/underekstremiteter bør ikke behandles med denne metode.
7.
Det overvejes, om den konkrete behandlingseffekt vejer tungere end den eventuelle risiko. Denne behandling bør fx ikke erstatte god fodpleje.
Det bør fremgå af information til klienten samt klinikkens hjemmeside, at denne behandlingsmetode ikke er fuldstændig risikofri, hvad angår smitte.
Kilder:
1.
Warwick D, Warwick J. The doctor fish – a cure for psoriasis? Lancet 1989. 334 (8671):1093-94
2.
Wikipedia, februar 2011 (Doctor fish)
3.
Ündar L, Akpinar MA, Yanikoğlu A.”Doctor fish” and psoriasis (letter). Lancet 1990. 335 (8687):470-71
4.
Kürkçüoğlu N, Öz G. Psoriasis and the doctor fish (letter). Lancet 1989. 334 (8676):1394
5.
Professor Lone Gram (bakteriel økologi hos fisk), DTU (personlig meddelelse)
#17
Hm, dobbeltpost. Tjek næste meddelelse i stedet.
#18
jeg skal ikke have fødderne i vand med fisk der tilbydes i supermarkene her i byen,der bliver det ikke renset nok.
#19
Så vidt jeg kan vurdere, er problemet ikke så meget fiskene (bortset fra de mere aggressive små mini pirat-fisk-hajer "Chinchin fisk" med tænder), men nærmere at der benyttes ubehandlet vand, eller vand, der ikke filtreres.
Jeg er enig i, at det er det eneste der giver mening, men det har så ikke nogen betydning i forhold til de sygdomme, som nyhedshistorien hæfter sig ved, og som også er udgangspunktet for Seruminstituttets skrivelse. HIV og hepatitis overføres via blod og ikke affaldsstoffer i vandet.
Problemet for patienter med sukkersyge er ikke diabetes i sig selv, men de evt. føglevirkninger af sygdommen. Sår på benene, f.eks.
Det burde man så skrive i stedet for at skære alle sukkersyge over én kam. Vi er nok mange diabetikere, der ikke har følgesygdomme.
Oprettet af
b_j3ns3n d. 13/11-2011 08:51
#20
TG950 skrev:
er der nogen dokumentation for denne påstand, kunne være interessant at læse en sådan påstand.
har læst et eller andet sted ( kan ikke huske hvor ) at det var muligt at få ( læs: købe ) sig en sådan behandling / tur her i DK, tror nok at det var i Odense, men er ikke sikker.
der ligger en fod fiske butik i fields..