Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Meget kloge ord IMO
Oprettet af
Boes d. 29/05-2014 14:36
#1
POWER SEIZURE
Coup might be wrong in principle but is morally right : Thai Ambassador to Indonesia
BANGKOK: -- Thai Ambassador to Indonesia Paskorn Siriyaphan said that the military power seizure in Thailand might be wrong in principle but it is morally right.
"What happened in Thailand might be wrong in principle but it is morally right since Thailand is in political deadlock threatening security and the well-being of Thai people for sometime," he told the Jakarta Globe.
"Wait and see what (National Council for Peace and Order) will deliver for the country and people," he said. "The Thai people will be the ones who judge them."
In the interview published on Wednesday, the ambassador said "I did not say that democracy and election is bad but sometimes it is misguided and manipulated, through vote-buying, for the benefit of certain groups at the disguise of people's interest."
That is why Thailand need political reform now before a fresh election, he added. Indonesia, he suggested, should withhold harsh criticism of the military regime.
-- The Nation 2014-05-29
#2
Han undgår belejligt at fortælle, hvorfor der har været tale om en fastlåst situation. Kupmagerne har en stor del af æren for den fastlåste situation, fordi de ikke har støttet den lovligt valgte regering, men i stedet hele tiden har stået truende i baggrunden, så regeringen har haft begrænset bevægelighed.
Oprettet af Anonym Bruger d. 29/05-2014 15:33
#3
well said Kim Ludvigsen
Et kup er meget sjældent en god løsning, og som jeg har skrevet før, så bør man også fokusere mere på militærets motiver bag et kup.
Men derfra og til at glorificere et militærkup er efter min mening åndsvagt...Det kan umuligt være så ønskværdigt og lyserødt som mange prøver at gøre det til.
*host*
http://www.b.dk/g...-efter-kup
*host*
men igen, 70% af befolkningen er udenpå ret ligeglade, de tænker mest på at få noget at spise, skide, sove, putte og tjene skillinger til dette.
Kun et demokratisk og fair valg vil rykke Thailand i den rigtige retning. En retning hvor de velhavende (eliten) og den bedre middelklasse afgive lidt så vi får et mere lige Thailand og samtidig skal den anden halvdel begynde at tage uddannelse mere alvorligt og ikke bare smide deres døtre på bar og drengene på en scooter med en lille vest på. Begge parter i konflikten skal ofre sig hvis der skal ske noget i Thailand. Utopi, måske...
Uddannelse og solidaritet er vejen frem (og her snakker vi ikke skandinavisk velfærdsmodel).
[img]http://billedeupload.dk/images/LXFjN.jpg[/img] is not a valid Image.
Redigeret af Anonym Bruger d. 01/01-1970 02:00
Oprettet af
Boes d. 30/05-2014 06:18
#4
Sandsynligvis ville det vare endt med borgerkrig, hvis ikke militaret havde taget magten nu.
Af 2 onder valger man det mindste......
Man kan ikke tale om en demokratisk valgt regering når folket bliver ført bag lyset og stemmerne kobes direkte på valgpladsen eller i en populistisk overbudspolitik, las: ricescam, bil- og hus subventioner.
#5
Boes skrev:
Sandsynligvis ville det vare endt med borgerkrig, hvis ikke militaret havde taget magten nu.
Af 2 onder valger man det mindste......
Risikoen for borgerkrig er meget større nu. Hvordan tror du "de røde" har det med, at deres demokratiske valgte regeringer pr. automatik afsættes, fordi modparten ikke kan få stemmer nok?
Boes skrev:
Man kan ikke tale om en demokratisk valgt regering når folket bliver ført bag lyset og stemmerne kobes direkte på valgpladsen eller i en populistisk overbudspolitik, las: ricescam, bil- og hus subventioner.
Vi har altså heller ikke demokrati i Danmark? Politikerne i Danmark køber sig også til stemmer med populistiske love og overbudspolitik. I Danmark gives der for øvrigt også tilskud til landbruget og til bil- og huskøb.
Oprettet af
Boes d. 30/05-2014 08:38
#6
Jeg dog ikke set at man I DK bogstaveligt talt får en 500 seddel I hånden for at satte krydset "det rigtige sted"
At købe bøndernes ris til overpris og lade vaere med at betale for det kan kun kaldes bedrageri .
Risikoen for borgerkrig er meget større nu. Hvordan tror du "de røde" har det med, at deres demokratiske valgte regeringer pr. automatik afsættes, fordi modparten ikke kan få stemmer nok?
Det var ellers noget af et postulat...
Jeg befinder mig nu siden februar i Udon thani. Allerede ved ankomsten var det markant at alle de pro røde plakater og skjorter haengende uden for husene i alle moo baan var forsvundet og erstattet med Thai og kongeflag.
Churchill, Lincoln : man kan narre en del af folket hele tiden, men man kan ikke narre hele folket hele tiden!" ...
Personligt tror jeg ikke at toxinisterne ville vinde et aegte demokratisk valg idag.......
#7
Boes skrev:
Jeg dog ikke set at man I DK bogstaveligt talt får en 500 seddel I hånden for at satte krydset "det rigtige sted"
Kontant betaling i Thailand er ikke forbeholdt den ene side. I Danmark er stemmekøb heller ikke forbeholdt den ene side, men det foregår mere indirekte. Fx i form af lovede skattenedsættelser, ældrecheck, gratis hospitaler osv. Og så er der selvfølgelig også stemmekøb, hvor det handler om værdier og ikke penge, fx færre udlændinge, ingen børnecheck til udlændinge osv.
Boes skrev:
At købe bøndernes ris til overpris og lade vaere med at betale for det kan kun kaldes bedrageri .
Nu snakkede du i første omgang kun om støtte, og det giver vi i Danmark ligesom i Thailand. Den største forskel er nok, at danske politikere (og dem i EU) ved, at det koster penge, og de afsætter derfor pengene på statsbudgettet. I Thailand troede de, at fidusen ville give overskud, hvorfor de ikke afsatte penge til betaling.
Problemet blev så større, dels fordi det var et problem at skaffe penge - de gule er ikke uden skyld i dette - og dels fordi det er svært for Thaier at indrømme fejl, så man i lang tid fastholdt, at fidusen gav overskud.
Bortset fra det, så gav de gule også ristilskud.
Boes skrev:
Risikoen for borgerkrig er meget større nu. Hvordan tror du "de røde" har det med, at deres demokratiske valgte regeringer pr. automatik afsættes, fordi modparten ikke kan få stemmer nok?
Det var ellers noget af et postulat...
Jeg befinder mig nu siden februar i Udon thani. Allerede ved ankomsten var det markant at alle de pro røde plakater og skjorter haengende uden for husene i alle moo baan var forsvundet og erstattet med Thai og kongeflag.
Churchill, Lincoln : man kan narre en del af folket hele tiden, men man kan ikke narre hele folket hele tiden!" ...
Personligt tror jeg ikke at toxinisterne ville vinde et aegte demokratisk valg idag.......
Det kan være, du ikke tror det, men de gule deler ikke din tro. I så fald havde vi stadig haft demokrati i Thailand i stedet for militærdiktatur.
Oprettet af OleH d. 30/05-2014 09:24
#8
Boes skrev:
At købe bøndernes ris til overpris og lade vaere med at betale for det kan kun kaldes bedrageri .
Risikoen for borgerkrig er meget større nu. Hvordan tror du "de røde" har det med, at deres demokratiske valgte regeringer pr. automatik afsættes, fordi modparten ikke kan få stemmer nok?
Det var ellers noget af et postulat...
Jeg befinder mig nu siden februar i Udon thani. Allerede ved ankomsten var det markant at alle de pro røde plakater og skjorter haengende uden for husene i alle moo baan var forsvundet og erstattet med Thai og kongeflag.
Churchill, Lincoln : man kan narre en del af folket hele tiden, men man kan ikke narre hele folket hele tiden!" ...
Personligt tror jeg ikke at toxinisterne ville vinde et aegte demokratisk valg idag.......
Sikke dog en gang ævl at skrive, Boes !
Det er almindelig kendt, at regeringens modstandere har forhindret den i at betale risbønderne.
#9
OleH skrev:
Det er almindelig kendt, at regeringens modstandere har forhindret den i at betale risbønderne.
Regeringen var nu ikke helt uden skyld. Dels fordi den troede, det ikke ville koste penge, hvilket var ret så naivt, og dels fordi den havde svært ved at indrømme sin fejl.
Med tanke på, hvor vigtigt ristilskuddet var for regeringens omdømme blandt risfarmerne, kan man undre sig over, at de ikke gjorde mere for at undgå problemer. Demokraterne og senere også lovgivningen (da det var en midlertidig regering) gjorde det så endnu sværere at betale.
#10
En af mine naboer her i vores lille "landsby" i Samutprakan er forhenvaerende permanent secretary (nu pensioneret) og jeg kan desvaerre ikke huske hvilket ministerium han sad i. I hans tid har han vaeret igennem mange forskellige PMs.
Jeg talte med ham forleden dag og han gav udtryk for at politik i Thailand er yderst kompliceret og saa kompliceret at selv mange Thai'ere ikke forstaar det, saa hvordan skal vi faranger vaere i stand til at give udtryk for hvad er rigtigt og hvad er forkert ?
Min konklusion er at som gaest her i Thailand vil jeg lade Thai befolkningen selv finde ud af tingene og det har de gjort foer.
#11
Vi har jo ikke noget valg, andet end at lade dem selv finde ud af tingene. Vi har ikke stemmeret i Thailand. Men vores regeringer og andre organisationer kan fortælle, hvad vi mener, i håb om at påvirke styret og oppositionen - når den engang igen får lov at sige noget.
Og vi herinde har da også lov at mene noget om situationen. Personligt er jeg glad for, at jeg ikke har investeret noget i Thailand, så jeg frit kan vælge et andet sted at være, næste gang jeg vil væk fra det kolde nord.
Oprettet af Anonym Bruger d. 30/05-2014 16:01
#12
Desværre opholder der sig (thaigifte)-udlændinge i Thailand som helst ser Thailand i politisk- og økonomisk kaos(/stilstand). Dels så de kan prale af hvor godt alting er i deres hjemlande og dels så deres pensionskroner fortsat virker store i landet, således at magtbalancen farang/thai holdes intakt (de skal jo nødig tro at de er noget)...sørgeligt men sandt, og über-overklassen griner hele vejen til banken.
Oprettet af
Boes d. 30/05-2014 16:17
#13
JS skrev:
Desværre opholder der sig (thaigifte)-udlændinge i Thailand som helst ser Thailand i politisk- og økonomisk kaos(/stilstand). Dels så de kan prale af hvor godt alting er i deres hjemlande og dels så deres pensionskroner fortsat virker store i landet, således at magtbalancen farang/thai holdes intakt (de skal jo nødig tro at de er noget)...sørgeligt men sandt, og über-overklassen griner hele vejen til banken.
For meget Lao Khao nu maaske ?? Du er ude af focus....
#14
JS skrev:
Desværre opholder der sig (thaigifte)-udlændinge i Thailand som helst ser Thailand i politisk- og økonomisk kaos(/stilstand). Dels så de kan prale af hvor godt alting er i deres hjemlande og dels så deres pensionskroner fortsat virker store i landet, således at magtbalancen farang/thai holdes intakt (de skal jo nødig tro at de er noget)...sørgeligt men sandt, og über-overklassen griner hele vejen til banken.
Desvaerre "Clint Eastwood" saa har jeg svaert ved at prale om hvor godt der er i mit hjemland eftersom jeg emigrerede i 1998.
Den med "magtbalancen" venligst forklar.
Vi har tidligere haft pensionisternes kaar oppe og vende her og der er ikke nogen saa vidt jeg ved der griner hele vejen til banken. Jeg goer ihvertfald ikke og jeg tilhoerer ikke ueber-over osv.
Paa ingen maade oensker jeg at Thailand skal vaere i politisk eller oekonomisk kaos, det er der sikkert ikke nogen af de fastboende her der oensker. Det bedste er stabilitet og det gavner forretningslivet og turismen.
Med hensyn til stabilitet saa havde Thailand gennem en aarraekke stabilitet under militaerstyre bl.a. under Sarit og hans efterfoelger Thanom Kittikachorn med Praphas som deputy. Der var kaeft, trit og retning.
Ovennaevnte blot et eksempel og det er ikke den form for stabilitet jeg efterlyser.
Mvh.
Oprettet af Anonym Bruger d. 30/05-2014 17:09
#15
Jeg siger bare at der i diverse kredse findes faranger der med glæde kaster brænde på bålet og samtidig soler sig rollen som bedrevidende (
qua nationalitet) med styr på situationen i TH og med glæde rakker ned på det thailandske samfund og dets borgere.
I virkeligheden er de måske bange for at de selv ender nederst i fødekæden (
som de er flygtet fra). Bl.a. derfor håber på at korthuset falder sammen som i 1997, og THB samme vej.
er jeg helt galt på den?
Redigeret af Anonym Bruger d. 01/01-1970 02:00
#16
Det tror jeg - og håber jeg. Mon ikke vi bare har forskellige meninger om, hvad der er bedst for Thaierne. Jeg mener, at dem der er pro-kup er naive og mangler historisk viden, og de mener sikkert noget lignende om sådan nogle som mig.
Oprettet af OleH d. 30/05-2014 18:11
#17
Kim Ludvigsen skrev:
Vi har jo ikke noget valg, andet end at lade dem selv finde ud af tingene. Vi har ikke stemmeret i Thailand. Men vores regeringer og andre organisationer kan fortælle, hvad vi mener, i håb om at påvirke styret og oppositionen - når den engang igen får lov at sige noget.
Og vi herinde har da også lov at mene noget om situationen.
Personligt er jeg glad for, at jeg ikke har investeret noget i Thailand, så jeg frit kan vælge et andet sted at være, næste gang jeg vil væk fra det kolde nord.
Jo, du har da vist investeret i thailand, har du ikke købt en Honda Wave ?
Jeg har det på samme måde, i den nuværende situation er jeg også glad for, at jeg ikke har investeret i Thailand (ud over motorcyklen).
Egentlig vil jeg gerne købe en condo i Thailand, men ikke med en junta ved magten.
Oprettet af
vandango d. 30/05-2014 18:15
#18
hugoboerge skrev:
En af mine naboer her i vores lille "landsby" i Samutprakan er forhenvaerende permanent secretary (nu pensioneret) og jeg kan desvaerre ikke huske hvilket ministerium han sad i. I hans tid har han vaeret igennem mange forskellige PMs.
Jeg talte med ham forleden dag og han gav udtryk for at politik i Thailand er yderst kompliceret og saa kompliceret at selv mange Thai'ere ikke forstaar det, saa hvordan skal vi faranger vaere i stand til at give udtryk for hvad er rigtigt og hvad er forkert ?
Min konklusion er at som gaest her i Thailand vil jeg lade Thai befolkningen selv finde ud af tingene og det har de gjort foer.
Du har fuldstændig ret i det du skriver.
Har talt politik med forskellige gode thai venner samt min hustru, er altid kommet frem til, at jeg nok skulle have været født i Thailand, for at forstå og sætte mig ind i en anderledes kultur og tankegang.
Noget der ærgrer mig og gør mig trist til mode er når jeg læser på DTW, at f.eks et enkelt medlem her på siden, i denne tråd og tilsvarende i andre tråde arrogant skriver:
men igen, 70% af befolkningen er udenpå ret ligeglade, de tænker mest på at få noget at spise, skide, sove, putte og tjene skillinger til dette.
Når jeg læser noget sådanne skidt, så kan hele diskussionen hoppe og skide, jeg vil ikke være med, jeg holder meget af folket i Thailand, det er sgu for lavt til mig.
#19
JS skrev:
Jeg siger bare at der i diverse kredse findes faranger der med glæde kaster brænde på bålet og samtidig soler sig rollen som bedrevidende (
qua nationalitet) med styr på situationen i TH og med glæde rakker ned på det thailandske samfund og dets borgere.
I virkeligheden er de måske bange for at de selv ender nederst i fødekæden (
som de er flygtet fra). Bl.a. derfor håber på at korthuset falder sammen som i 1997, og THB samme vej.
er jeg helt galt på den?
Svaret er JA.
Hvorfor skulle vi som bor her "kaste braende paa baalet", det er fuldstaendig vanvittigt og hvad er det for udtalelser om at "sole sig som bedrevidende" ? med "styr paa situationen" samt "rakke ned paa det thailandske samfund og dets borgere" ? samt hvad er det for en" foedekaede" som folk er flygtet fra ? samt haab om at "korthuset falder sammen som i 1997" ?
Taagesnak efter min mening.
Pro-kup eller ej hvis der er nogen der har en anden og bedre loesning hvad ville den saa have vaeret ?
Det betyder ikke at jeg er pro-kup, men der var vist ikke noget andet alternativ.
Oprettet af OleH d. 30/05-2014 18:17
#20
JS skrev:
Jeg siger bare at der i diverse kredse findes faranger der med glæde kaster brænde på bålet og samtidig soler sig rollen som bedrevidende (
qua nationalitet) med styr på situationen i TH og med glæde rakker ned på det thailandske samfund og dets borgere.
I virkeligheden er de måske bange for at de selv ender nederst i fødekæden (
som de er flygtet fra). Bl.a. derfor håber på at korthuset falder sammen som i 1997, og THB samme vej.
er jeg helt galt på den?
Det tror jeg ikke, du er.
Der er mange udlændinge i Thailand, som er totalt ligeglade med, om Thailand er demokratisk eller ej, men tag deres tv kanaler fra dem, eller lav udgangsforbud, så de ikke kan "get laid after midnight in soi Cowboy", så bliver de sgu sure.