---

Med §17 i hånden lukkede webmaster atter en debat, som var ved at køre af sporet.

Problemet er bare at det er en af dette forums admin. som selv pustede det op til et problemindlæg.

Jeg referer frit efter §17.
Admin. er voksne og fornuftige mennesker.
Har ret til at, ændre, slette, lukke indlæg.
Kan deltage i debatter på lige fod med alle andre.

Hetz og udhængning af adm. er ikke tilladt.

Jeg poster dette velvidende at jeg ikke bliver (er) populær ved admin. og sikkert også en del brugere, det bekymrer mig ikke, da jeg finder at det er min ret til at have en fri mening.

Dette er ikke en hetz imod en bestemt person, selvom jeg skriver dette indlæg udfra denne admins. færden på dette web.

Jeg gentager min holdning til at jeg finder det yderst betænkligt at admin. kan diskutere på lige fod med øvrige medlemmer.
for mig er admin. en der er mere voksen end os andre, og derfor har fået rettigheder til at ændre eller slette i andres indlæg.

I terorien betyder det at admin. har uinskrænket mulighed for at redigere i et indlæg der kan få det "menige" medlem til at fremstå som en idiot.
Alene af den grund mener jeg ikke at admin. kan tillade sig at deltage i debatter, især ikke hvis de bliver følsomme, som de jo ofte bliver her på forummet.

Jeg siger ikke at det foregår sådan i praktis, men den teroretiske mulighed er tilstede.

Jeg kunne ikke finde på at kritisere den pågældenes admin. mening om flag og den Danske lægestand, personligt har jeg stort set aldrig gjort brug af Danske læger udover det etårlige eftersyn, men min kone som har født vores børn heroppe har ytret stor tilfredshed med oplevelsen og resultatet.

Det jeg farer op over er at admin. giver sig til at skændes med flere af brugerne, hvilket gør at jeg simpelthen ikke kan have respekt for denne admins. evne til at varetage det hverv han er blevet tildelt .
Det er bestemt ikke bare en enlig svale da det har stået på flere gange, personligt syntes jeg at det er HAMRENDE forkert at admin. kan gå i klinsch med en bruger.

Der må jeg sige at dette forum er et unikum,jeg har intetsteds oplevet at admin. deltager i heftige debatter.

med venlig hilsen.
Niels Petersen

---

Det er din udlægning, sådan læste jeg det ikke.
Det tager 2 til en diskussion, og vedkommende var ikke den der bragte irrelevante personlige detaljer ind i debatten.



Ser jeg ikke noget problem i, da det jo fremgår hvorvidt de udtaler sig privat eller som admin.



Det tror jeg ikke du skal regne med, vi er alle mennesker



Denne mulighed foreligger, men så længe der ikke foreligger konkrete eksempler på at dette er sket, ser jeg overhovedet ikke noget problem heri. Ingen grund til at teorisere over hypotetiske problemstillinger efter min mening.



Hvorfor ikke? Han udtaler sin personlige holdning.



Det har jeg, men retfærdigvis skal så dertil føjes, at som følge heraf blev adminstrator-rollen gjort anonym.


mvh
rinpoche

---

Latour82 er inde på noget af det rigtige!

Latour82 skriver videre:
”Det jeg farer op over er at admin. giver sig til at skændes med flere af brugerne, hvilket gør at jeg simpelthen ikke kan have respekt for denne admins. evne til at varetage det hverv han er blevet tildelt”.
- Jeg kan ikke være mere enig!
Og hertil kunne det godt virke som om at der skulle sættes højere krav til det´ at være administrator.

Det må simpelthen kunne påregnes at administratorer her på DT-webside har et højt niveau. Det gælder indenfor det skrevne sprog, og at kunne se tingene lidt mere objektiv end andre måske kan.
I mine øjne er de en form for diplomater, der selvfølgelig kan komme med deres mening, men man holder sig over leverpostejsniveau. Man skal i øvrigt være meget varsom med at går ind i personfnidder som administrator. Det fjerner ganske enkelt respekten for en administrator, når vedkommende bliver for personlig overfor andre brugere.

Ligesom ude i den virkelige verden er det et problem når man har for mange kasketter på.
Og det virker - efter min mening - ikke seriøst, at man skifter kasket hele tiden.

Det er umuligt at lave regler for ALT hvad man må sige og gøre.
Man kan derfor kun opfordre til at administratorer holder et forholdsvis højt niveau og ikke debatterer ud fra laveste fællesnævner. Det virker dog svært for enkelte - og det bør der rettes op på!
Nu er vi nok ikke helt enige om hvad et lavt niveau er, her på DT-webside, men det er nok altid sundt at få debatteret.

Det fleste administratorer synes jeg holder et ordentlig niveau, så problematikken skal nok ses isoleret.
For objektivt set, er dette jo en fremragende side.

- Det var min mening, så kan andre jo mene noget andet!

---

adm...har da også lov til at have en mening og diskutere den
solmand

---

Jeg er meget enig med rinpoche, solmand og jsh71. Selvfølgelig kan admin deltage i debatterne på lige fod med andre.

På DTW's storebror har jeg selv været indblandet i en kortvarig men hæftig diskussion med en af administratorerne. Det endte med, at jeg skiftede til pb'er, men jeg kunne da ikke drømme om, at ønske administratorerne udelukket fra debatten blot fordi jeg er uenig i deres holdninger.

Det er korrekt, at en admin kan ændre en brugers indlæg totalt, men det vil jo kunne ses, hvem der har foretaget ændringen.

---

jeg mener at adm. er medlemmer på lige fod med os andre, som på frivillig bassis vedligeholder websiten. De bør kun deltage i debatter, blot de udtrykker deres personlig holdninger.

---

jeg kan ikke se at der er noget galt i at bamse skriver sin mening på lige fod med os andre

jeg syntes det er mere betænkelig at Inger og Kim ikke kan finde ud at at debattere som et voksent menneske

---

Hejsa Niels,

Tråden om flaget (
http://www.dansk-...rowstart=0
) starter sådan set med et meget godt tip fra Jens, og allerede efter hans oprindelig indlæg er tråden røget af sporet.

At tråden så efterfølgende ikke alene er røget af sporet men også udvikler sig i en meget uheldig retning. Ja, det er dybt beklageligt.


Jamen det er da kun godt at du skriver indlægget, hvordan skulle vi ellers have føling med hvad der rører sig af tanker hos de forskellige. Selvom jeg dog må indrømme at jeg havde en idé om det allerede da jeg låste tråden, for os I admin er udemærket godt klar over at låsning af tråde og redigering af indlæg er noget af det værste vi kan gøre. Derfor også kun undertegnende som efterhånden benytter denne mulighed, da vi tidligere havde en episode hvor et andet admin-medlem havde benyttet muligheden og fået nogle ret kraftige hug over snuden for det af brugerne. Men alle admins har muligheden for det, hvis det skulle være nødvendigt.

Det er i øvrigt rigtigt som Paulsensp er inde på, admins kan ikke redigere i indlæg uden at det bagefter kan ses hvem som har gjort det. Redigering af indlæg er kun noget (normalt) vi bruger når der i et indlæg er et link som ikke er gjort aktivt (altså så man ikke kan trykke på det). Det går vi så ind og redigere på når vi ser det, for det er unægtelig noget lettere at se linket hvis man bare skal trykke på det fremfor at kopiere det og indsætte det i sin browser.

Nå men for at kunne tilbage til det du skrev om at være populær eller ej hos admins. Så længe kritikken er seriøs så er der ingen grund til at tænke på om man bliver mere eller mindre populær hos hverken admins eller andre brugere. En god og seriøs kritik er ofte mere værd end røvslikkeri.


Jeg ved at på nogle andre forums der har admins dobbelt-profiler - altså en profil for at håndtere admin-opgaver og en profil til at ytre sig privat.
Jeg ved ikke om det måske kunne være den rette løsning her på siden også, men det er vel lidt det som du er inde på ?

Jeg har så i sin tid valgt at gøre det på en anden måde og det er den som man kan læse om i §17: "Administrationen kan naturligvis deltage i debatter på lige fod med alle andre, og vil normalt kun udtale sig som privat menneske. Såfremt et medlem af administrationen udtaler sig som administrationen, så vil det blive tydeliggjort i kraft af følgende linie i indlægget: - Admin -."

Hvorfor jeg så dengang valgte at gøre det på den måde var hovedsagligt for ikke at give admins mulighed for dobbelt-roller - i teorien kunne selvsamme person så sidde og skændes med sig selv eller havde en mening som admin og en anden som privat person.
Jeg har altså i stedet for denne rollefordeling eller flerkasketteri valgt at sige vi i admins er ikke bare en administrativ person - vi er hele mennesker og vi er voksne nok til at stå inde for hvem vi er. Men selvfølgelig er der nogle ting som vi personligt kan mene som intet har med admin-rollen at gøre overhovedet.

For at komme ind på den konkrete sag så er jeg da personligt dybt uenig med Bamse i hans holdning til Dannebrog, men jeg ved at der er folk som har andre meninger end mig på spørgsmål omkring Dannebrog, Kongehus, politik osv. osv., men det er vel og mærke spørgsmål vi som Admins ikke har en mening om - kun som private personer. Og i dette konkrete tilfælde har Bamse jo hellere ikke på nogle måde i henhold til §17 udtalt sig som Admin.

Det der så piner mig nu Niels, er om du har ret i at adskillelse mellem admin og privatperson ikke er klar nok og det er jo det din kritik grundlæggende drejer sig om.


Du har ret i at det ikke er heldigt at der er skænderier i en tråd, og det ser jeg både som privatperson og admin helst at vi undgår. Jeg har intet imod at de forskellige er uenige om ting, men man kan godt være uenig på en ordentlig måde.
Der hvor vi så er lidt uenige i det du skriver er omkring hvem som har været ude i et skænderi. I mine øjne og i henhold til §17 er det ikke en diskussion mellem et admin-medlem og nogle brugere men mellem nogle brugere - at det ene medlem så ved siden af også er med i admin ved andre lejligheder det er en helt anden snak. Bamse er ikke gået ind i diskussionen som admin-medlem sådan som jeg ser det og jeg er endda rygende uenig i den holdning som han kommer frem med.


Don, siger med ovenstående noget som jeg grundlæggende er meget enig i. Dog syntes jeg også at med den model som i sin tid blev valgt hvor vi i admin ikke benytter dobbelt-profiler men istedet tydeligt oplyser når vi udtaler os med Admin-kasketten på netop fjerner det useriøse med kasketskifteriet som det at benytte dobbelt-profiler vil være. Men måske tager jeg fejl, hvad syntes I andre. Lad os få nogle input.

Også gerne lidt tilbagemelding på hvad vi i admin kan gøre for at det tydeligere fremgår hvornår vi udtaler os som admin eller privatperson for at fjerne den eventuelle tvivl der åbenbart kan være. Hvis vi skal fortsætte med den model som bruges nu.

Takker
- Admin -

---

efter min mening bør der kun være en admin profil som i så fælles kan benytte til de opgaver/svar en sådan profil skal bruges til (og skal disse medlemer af admin offentlig gøres bør det ske med deres rigtige navne) og til alle andre opgaver/svar hvor hele admin ikke er 100 % enige bør i benytte hver jeres personlige profil

---

Når vi nu har en debat om debatten - hvilket er særdeles sundt - skal jeg lige pointere at jeg ikke har noget i mod at administratorer ytrer sig. Det handler om måden de gør det på.
Jeg undrer mig over at indlægget bliver tolket som om, at administratorer ikke skal have lov at ytre sig. Det er nemlig forkert!
I forlængelse heraf, er det min helt klare opfattelse at, et af de absolut største problemer i forhold til debatniveauet, her på DT-webside, er den forsimplede tolkning af indlæg der foregår - og det er desværre med til at sænke standarten!

Og så må jeg sørme give min gamle ven henrikr ret i hans forslag, omkring at have 1 administratorprofil.

---

Det der så piner mig nu Niels, er om du har ret i at adskillelse mellem admin og privatperson ikke er klar nok og det er jo det din kritik grundlæggende drejer sig om.

Du har ret i at det ikke er heldigt at der er skænderier i en tråd, og det ser jeg både som privatperson og admin helst at vi undgår. Jeg har intet imod at de forskellige er uenige om ting, men man kan godt være uenig på en ordentlig måde.
Der hvor vi så er lidt uenige i det du skriver er omkring hvem som har været ude i et skænderi. I mine øjne og i henhold til §17 er det ikke en diskussion mellem et admin-medlem og nogle brugere men mellem nogle brugere - at det ene medlem så ved siden af også er med i admin ved andre lejligheder det er en helt anden snak. Bamse er ikke gået ind i diskussionen som admin-medlem sådan som jeg ser det og jeg er endda rygende uenig i den holdning som han kommer frem med.

Hej Kim

Tak for dine kommentarer, og du har meget godt fanget essensen af det jeg egentligt ville.

Jeg kunne ikke et sekund drømme om at admin. skulle fratages sin ret til at have en holdning, og også retten til at udtale sig, det ville da være tåbeligt.

Jeg mener bare at vi er ude i en gråzone, og om man har en eller 2 profiler kan i princippet være ligegyldigt.
Det jeg finder er vigtigt er at:

Problemet med mange af indlæggende er at vi har hver vores måde at skrive på, nogle skriver lige ud af landevejen, mens andre, deriblandt mig selv, kan skrive "imellem linier" eller ligge en krølle på mit indlæg.
Forsår admin. eller et medlem ikke den krølle, så oplever man desværre at en eller anden farer lige så elegandt rundt "som en tyr på rulleskøjter"

Jeg er lidt ude med riven efter en af admin. som desværre ikke altid forstår det uskrevne, og derfor reagerer som ovennævnte tyr.

Derfor er jeg helt på linie med Don, som jo nævner det samme.
På samme tid skal admin. være myndig nok til at stoppe sig selv, når han skriver indlæg, der skal han være klar over at han er admin. og agere herefter.

Det er undergravende for respekten for en person, når denne admin. går ind i personfnidder, og så er det principielt ligegyldigt om det er med "menigt medlem" kasketten eller "admin. kasketten" fordi uanset om man bærer den ene eller anden kasket, så har man stadigvæk en nøgleposition på dette webside.
Min undren går meget på, at der er en funktion der hedder pm. , jamen hvorfor bruger admin. så ikke den mulighed istedet for at diskutere offentligt, det kan ikke være svært at forstå at det kan være undergravende for webben når man går ud i et åbent opgør?

Ingen skal tolke dette som et forsøg på at fratage den konkrete admin. dette hverv, jeg mener blot ikke at han udfører det godt nok, og derfor skal have det at vide.

Med venlig hilsen
Niels

---

Og hvad kan man så lære af det?
Skriv lige ud af landevejen
Problem løst.

---

Det er jo ikke forste gang at det har være diskutere om det emne

Menigen med det forum er jo at alle skulle kunne skriver hvad de meninger ud at man faa en over nakken