---

Same same.
Er ejerne så alfonser?
Hvad synes I?
Jeg er personligt ikke i tvivl, men det kunne da være interessant at høre om den generelle holdning til beer bar ejere der forestår denne geschæft.

Hvis de ikke er alfonser, hvilken betegnelse skal man så ellers behæfte dem med?
Og bare fordi dette foregår i Thailand, er det så helt fint?
Hvordan ville man se på dette forhold i Dk?

rinpoche

---

Vel samme betegnelse som vi bruger herhjemme om natklubejere, værtshusejere, casinoejere og Arto-ejere mv. hvor den slags også foregår.

---

hmmm, med al respekt web, det tror jeg ikke.
Der er bøder hvis kvinderne ikke møder deres mindste kvota mht. drinks og barfines og deres regulære løn er minimal, ofte omkring et par tusind baht.

---

Forskellen er vel om det er direkte eller inddirekte betaling.

De steder jeg nævnte før tjener inddirekte på at kvinder/piger faldbyder sig, men det er selvfølgelig ikke på samme måde som på den måde hvormed vi normalt betragter alfonser hvor der er kontant afregning og evt. kvoter der skal opfyldes.

Men ikke desto mindre så er der i begge tilfælde nogle der tjener på andre spreder benene.

---

Selv hanaber betaler for det:

http://politiken....452474.ece


Sorry kunne ikke lade værre :-)

---

Den direkte betaling af Barfine går delvis til ejeren af Beerbar`en og med deres kvotebestemmelser og tilhørende fratræk af løn i tilgift, hvis selvsamme kvoter ikke overholdes (samkvem med mænd) gør kun en konklusion mulig.

De kan sige dit og kan gøre dat, but at the end of the day: De er alfonser!
Og så kan slå og vride sig i tøjret, det ændrer ikke noget på den kendsgerning. Selvom de selvfølgelig også er store forretningsmænd.....øhhh

---

Der er nok ikke tvivl om ordet Alfons kan bruges.
De sælger jo kvinder som andre Alfonser gør i hele verden.
At gøre det ulovligt for mænd at købe kvinder og ikke gøre det ulovligt for kvinder at prostituere sig det er noget vrøvl.
Hvor kommer man hen med det ??? ingen steder andet end at der er mange flere prostituerede der vil angive mænd hvis de ikke får en ekstra skilling oveni det aftalte osv.
Der er for mange penge i denne industri til at man kan komme det til livs eller stoppe det.
Hvis man forbyder denne industri vil den bare blomstre andre steder hvor den er meget mere besværlig at kontrollere.

---

Oh.. det er same same, ingen tvivl om det. "Min" lokale luderbar plejede at annoncere på et papskilt i baren... 5000,- pr måned for danserinder... har altid undret mig over hvem der skulle have glæde af deres søgning efter arbejdskraft inde i baren!
Hvis det undrer jer hvad i alverden jeg lavede et sådant sted så var det fordi der var en bartender der lavede gode daiquiries, de havde også længe åbent, for de betalte åbenbart politiet bedre end de småbarer jeg ellers kom på.

---

Ja, ingen tvivl om at det er alfonseri, at have piger i en bar, og opkræve barfine, når de går med mænd!

Men der er meget stor forskel på hvordan de forskellige barejere griber det an, kender bla en sød dame i BKK, der har en beerbar! Hun betaler ikke pigerne ret meget i fast løn( ca 2000-3500 bath) om måneden.
Barfine er 300 bath, som hun deler med pigen 2 til 1, pigerne får 40% af ladydrinks, og de penge de tjener udenfor baren ( er gået med en mand) beholder de selv! Der er ingen kvotor de skal opfylde, og de bestemmer selv hvem og hvordan, hvis de går!
Men som skrevet, hun tjener stadigvæk på alfonseri, og dette kan ikke benægtes

Hvad jeg selv mener om prostitution?
Det er et erhvev der er meget gammelt, og der vil altid være nogen der fristes af de lette, og til tider store penge, og der vil altid være kunder til dem! Fred være med det

Men at nogen tvinges til det, af den ene eller anden grund, så har jeg det meget svært med det! Det er jo allerede forbudt idag, at tvinge andre mennesker, men at forbyde hele branchen, tror jeg ikke på som løsning! Havde der været en nem løsning var den nok fundet

---

alfonser er hvad de er

at danskerer laver luder barer i thailand ja de har en dårlig moral

---

Der er stor forskel paa hvordan de forskellige barer griber det an....
Det er f.eks. ikke alle steder der skal betales barfine. Det er heller ikke alle steder at pigerne faar en fast loen, men de faar maaske tag over hovedet.
Jeg kender et sted (i Thailand) hvor pigerne i baren faar lov til at vaere der. Bar-ejeren tager ikke barfine og betaler heller ikke pigerne for at vaere der (jo, det goer han i form af en lejlighed til dem). Man kan kort sagt sige at de faar lov til at vaere i baren, hvilket ogsaa giver profit for ejeren, da der naturligt nok vil vaere kunder der hvor der er piger.
Er han alfons? NEJ, det mener jeg ikke. Men han udnytter at der er piger som prostituerer sig, men udnytter ikke pigerne.

---

glem nu ikke at en bar-fine også dækker den udgift bar ejeren har til det ekstra personale det kræver at pigerne forsvinder i løbet af aftenen.
prøv at regne på hvad en bar ejer skal tjene bare for at det går lige op med udgiften til 10-15 piger på fast løn (2-5000 ) hver måned hele året? og husk det er kun de tre vinter måneder det er høj sæson.

jeg tror ikke der er meget overskud i den del af forretningen men selvfølgelig trækker pigerne og deres forretninger ekstra kunder til sig og dermed ekstra omsætning i form af drinks og øl salg.

iøvrigt kører de fleste barer kun rundt fordi der hele tiden er en ny farang med lidt penge hjemmefra som tror han kan tjene penge på at eje en bar

---

Efter mine oplysninger (har en bekendt som er barejer), tjenes der ganske godt i barerne. Indtejeningen i hoejsaesonen (og det er mere end 3 mdr., snarere 5) er nok til at opretholde en god levestandard hele aaret.

---

hej.Det er en interessant debat. Den nemme definition er vel,om der tjenes penge eller ej. Hvis pigerne bare er"hangarounds",kan jeg ikke se de store moralske problemer.
Jeg husker da,at for ca. 100 aar siden,da jeg gik paa discothek,var det i sandhed ogsaa med haab,om at slaebe et fruentimmer afsides,og saa videre.
Var discothekejeren alfons?.
Jeg turde ikke sige det til ham isaafald!
Jeg er tidligere blevet fortalt,at alt i Thailand er sort/hvidt. Det er det ikke. mvh helge

---

Det er egentlig funny at verdens ældste erhverv er så interessant.

At forbyde mænd at købe sex..
Hmmm hvis kvinderne ikke var til salg, så var det problem jo løst.

Beer bar....
Bar beer her i Thailand
uden piger, jamen så er der også lukket igen. Eller ejeren skal i hvert fald have en god bankbog at trække på.
Her i området er det alm at pigerne får 100 thb / dag, så er det op til dem selv at tjene så de kan opretholde livet.
Om de er tvunget ud i det.. jeg skal nok lade være med at påstå det ikke findes, for der er sikkert stadig forældre her ude som driver den praksis. Mange Thaier har stadig den livs filosofi at arbejde er ikke sjovt..

Jeg kan bare ikke med min bedste vilje få ondt nogen steder fordi nogen vælger den livs form / forretning.
Om bar ejeren er alfons ?? jamen hvis pigerne er der frivilligt og de er enige om betingelserne, så dem om det.

Hvad er det næste vi skal have ondt af.. Købmanden tjener penge på at lille Ning arbejder der hver dag.
Ja hun sælger jo også sin arbejds kraft og købmanden tjener på det.

Ebeth.
Hvis det undrer jer hvad i alverden jeg lavede et sådant sted
Ja fordommene lever stadig i bedste velgående.. Og meget mere her end i DK...
Af en eller anden grund er det kun mænd der må gå ud og få en lille en.
Ok her ude har det nok lidt at gøre med at den almindelige opfattelse ef en Bar Beer er at der er piger til salg...

---

Er ejerne af beer barerne alfonser?

Eller er det pigernes forældre/familie der er alfonser? For ofte er det pres fra dem, der driver pigerne ud i det, og de modtager jo med stor glæde en del af pengene fra pigen.

Nu er jeg ikke fuldbefaren i Thailandske barer, men kender dog nogle bar ejere. Tilsyneladende er der forskellige konstellationer for hvordan man driver en beer bar.
I nogle barerne får pigerne løn, i andre får de kun logi og evt. kost. Drikkepenge i baren deles eller bruges til kost.
Det er ikke alle barerne der tager fine, og i de barer jeg kender beholder pigerne selv det fulde beløb når de går med mænd, og endnu vigtigere de bestemmer selv hvem de vil gå med og hvad deres pris er (nogen gange gratis).

Jeg er af den opfattelse at man ikke kan sammenligne Thailand og Danmark på dette, som så mange andre områder.
Det nærmeste man kan komme en sammenligning af beer barer i Thailand er vel som Jos_38 er inde på ”Champagne” barerne i Danmark hvor man i stedet for bar fine tager entre eller har ekstremt dyre drikkevarer.

Vedrørende pigerne så er størstedelen af dem yngre piger fra den fattige del af Thailand, hvad er deres alternativ?
Arbejde i en rismark, måske en høst om året, som kun lige dækker kosten. Modsat "face" mulighed for at forsørge familien, fest og farver, smart tøj, mobiltelefon osv.
Nogen vil måske sige at de kan få et ”ordentligt” job, ja måske, men det er ikke sikkert, og det er langtfra sikkert at de kan opfylde forældrenes/familiens krav om penge.

Kender en familie i Esan hvor en enke og hendes 2 døtre, samme tog arbejde i en bar, og på 3 år fik skrabet så meget sammen at de kunne købe lidt jord og bygge et stort hus i landsbyen og på den måde vinde lidt ”face” selvom alle i landsbyen vidste hvordan de havde tjent deres penge.

Tilbage til spørgsmålet: Er ejerne af beer barerne alfonser? Ja det er de måske, og hvad så…..

Livet i Thailand er så meget anderledes end i Danmark.

---

Helt enig John.

---

Er der barfine, så er de alfonser. Punktum.

Jeg er ikke sikker på at John har ret i det første han skriver. At det ofte er pres fra forældre/familie, som driver pigerne ud i det. Det tvivler jeg på, at John har nogen fakta, der bekræfter.

Jeg kender flere som er eller har været i branchen, og der ingen af dem, som er eller har været tvunget til noget som helst. Men de er drevet af muligheden for at score kassen, hvilket de også i den grad gør eller har gjort.

---

thordk og Jos_38

Det er muligt at I tror jeg tager fejl og det er også muligt at I har ret.

Jeg tvivler dog på, at I har dokumentation for jeres tro og jeres generaliserende udsagn.

Mine udtalelser er baseret på mine egen oplevelser, hvad er jeres baseret på?

Jeg kan kun udtale mig om dem jeg selv kender. Dem kender jeg, kender jeg også fra deres "Hometown", hvor jeg også kender deres familier. Det ligger også i den såkaldt fattige del af Thailand. Her er det ikke min oplevelse, at der er tale om en dramatisk kamp for overlevelse.

Hvor kommer det fra, at det tit er en daglig kamp for overlevelse?

Og begrebet fattig! Det lyder jo som om de lever et af de katastrofeområder, der nogen gange er genstand nødhjælpsindsamlinger. Det er muligt at pengene er små i Isaan, men der er priserne også. De har - normalt - ikke råd til at tage på chartertur til fx. Danmark, men jeg kan efter utallige, langvarige ophold i Isaan på ingen måde sammenkoble begrebet fattigdom med området.

Og ja selvfølgelig hjælper pigerne forældrene økonomisk - akkurat lige som dem der har et mindre godt betalte job i 7-Eleven, i rismarkerne eller andetsteds.

---

Ja der render mange historier om det på nogen måder dejlige Thailand. Nogen er rigtige, nogen det pure turist opfindsomhed.

At de er fattige..
Hvis vi nu tager en netto løn for lavt lønnede i DK og sammenligner med en netto løn her ude... Hvem har så lige flest penge til rådighed.
Det er kun dem som ikke gider arbejde, som er meget fattige.
Hende jeg har boende går trolig på arbi 12 timer hver dag og slæber ca 9.000 / mdr med hjem.. ( fabrik )
Hendes mor sælger mad hver dag, hendes far er taget til BKK for at arbejde som vagt..
Ja ja de forsøgte da at farang skulle betale, men det ville han ikke.
Så nu er det omvendt..

At børnene forsørger forældrene.
Ja nogen gør.. De fleste forældre kan sagtens finde ud af at forsørge sig selv, indtil de er meget gamle eller bliver syge. Men der er da brådne kar i mellem, der udnytter døtrene ektrem..

Priserne op for prostitution ???????
Hallo altså det koster mange steder en ugeløn for en shorttime.. Hvor mange steder koster det 5 / 6.000 kr i DK ?
Det er jo mindre tallet af pigerne der sælger sex til udlændinge..

Bedre uddannelse.. Rigtig det er den eneste vej frem for et land som Thailand.. men hvem vil det..

Og så kan det undre mig, hvorfor er det altid mænd der har så ondt i røven af prostitution.. Hvis kvinderne ville af med det var det da nærliggende det var dem der gik i front for at afskaffe det.
Men hvor er forskellen på at de vælger mand ud fra penge/materiel standard..
Når lille mor bliver sur over ikke at få sin vilje og klapper lårene sammen et par nætter eller 3.
og så sælge sex.
For mig at se er det kun lyden der har en anden farve..

Det er nemli rigtig Frank.. tjener de lidt hjælper de lidt.. tjener de meget hjælper de meget.