Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Thaier og logik.

Oprettet af Thorleif d. 06/03-2009 09:38
#1

Efter at have været i og omkring et thaimiljø gennem længere tid er jeg kommet frem til konklusionen at logik for mange thaier bare er et ord i den danske ordbog og ellers betydningsløst. Bare for at tage et par eksempler som de fleste har hørt om eller måske ligefrem oplevet. "Thaikonen ønsker ikke sin mand skal gå med andre kvinder. Samtidig forbeholder thaikvinden sig ret til selv at lave svinkeærinder". "Spøgelser eksisterer men hvordan er det nu lige man efterviser deres eksistens..".

Kunne godt tænke mig at tråden her skal give flere eksempler fra thai-kulturen eller thaimiljøet herhjemme, hvor logikken er ophørt med at eksistere (gerne nogle humoristiske).

Oprettet af JackH d. 06/03-2009 10:35
#2

Ja, jeg har en fornemmelse af at der simpelthen mangler nogle evner i hjernen på dem, evner som vi farangs finder helt naturlige.

Det har helt sikkert med opdragelse og skole at gøre.

Man stiller ikke spørgsmål, man tvivler ikke på en lærers/forælders autoritet og udtalelser (- ændrer sig laangsomt..), dvs. man har ikke en fornemmelse af ja eller nej, rigtigt eller forkert. Den dualitet og skelneevne vi i vesten primært har arvet fra de gamle grækere, og kristendommen selvfølgelig, med opfattelsen af hvad der er rigtigt eller forkert (synd). Thai'erne har INGEN opfattelse af synd, som vi kender det. Måske derfor de røver og overfalder deres medborgere uden skrupler...

F.ex. har jeg også bemærket at så godt som ingen thai kan "læse" et vejkort f.ex.! De er lost, fuldstændig lost! Som om evnen til at visualisere og genkende er ikke eksisterende.

Man får heller aldrig et konkret svar på et spørgsmål, det svæver sådan løst i det tomme rum... Fordi: Svarer man konkret, ja/nej, ku' man jo risikere at sku' stå til ansvar for det senere! Frygteligt... Ingen Thai er istand til, har overvejet det, eller vil nogensinde stå til ansvar for sine handlinger, ALDRIG!

Det drejer sig om face, face og atter face....

Minder lidt om min egen småborgerlige opdragelse i sen 50'ernes provins-Danmark. Der hed det: Hold kæft, ret ind, opfør dig ordentligt, tænk hvad naboerne vil sige, osv. osv. I skolen var det kun et fåtal (eliten, ligesom i Thailand???) der turde stille spørgsmål og være kritiske. Vi andre underkuede, face-fokuserede havde alt for travlt med at "holde på formerne" så at sige. Ligesom thai'erne idag: De har alt, alt for travlt med at tænke på face, omdømme, ydre præsentation, udseende m.m., til at ha' overskud til logisk tænkning også!

JackH

PS: Det her citat passer udmærket, Thai'erne slentrer behageligt bevidstløse rundt i livet..Grin

Thaipeople live in a kind of collective slumber unaware of real life. They are for the most part passive and waking them up to reality might eventually lead to more social participation, but also more social unrest. Maybe thats why they will be kept sedated and ignorant, starting in school and finishing with soap- and commercial infested TV and superficial "culture".

Redigeret af JackH d. 06/03-2009 10:39

Oprettet af huratho d. 06/03-2009 13:41
#3

Hej
JackH, jeg synes det er barsk det du skriver om thaier, du laler alle over een kam. Jeg er enig med dig i at et vejkort kan de ikke læse, men så er der så meget andet de kan som os vesteuropærer ikke kan. Du henviser til 50erne kæft, trit og retning, hvilket jeg absolut ikke er enig med dig i. Vi der har valgt at leve her i Thailand må acceptere den adfærd, som nu en gang er her ellers må vi jo finde andre græsgange.
Hilsen Hugo

Oprettet af JackH d. 06/03-2009 15:42
#4

Åh, jeg ved da ikke om det er særlig barskt...

Det er iagttagelser og indtryk fra de sidste 9 år, først på rejse i Thailand, og senere længere ophold.

Jeg mener faktisk at den manglende logik og den ekstreme fokusering på det ydre/det overfladiske/det præsentable er en af de sværeste hindringer for at Thailand kan rykke op i klasse med f.ex. Singapore!

Ligeledes besværet med at tage ansvar.

Du ved ikke hvad du taler om kan jeg forstå, når du siger der ikke er kæft, trit og retning "pædagogik" i Thailand.

I skolerne får eleverne da stadig med kæppen, og der bliver sgutte lagt fingre imellem.

Fordi vi/jeg lever her, behøver vi da absolut ikke acceptere den mærkelige adfærd de udviser. Vi kan da holde kæft, og ryste på hovedet, men accept? Nix du, aldrig i livet...

Det er den typiske "Thai wanna be" holdning som jeg afskyr.

Citat huratho:
"men så er der så meget andet de kan som os vesteuropærer ikke kan"
Citat slut

Hvad er det forresten lige de Thai'er kan som vi vesterlændinge ikke kan?

JackH

Redigeret af JackH d. 06/03-2009 15:43

Oprettet af huratho d. 06/03-2009 16:24
#5

Hej
Nu skal vi ikke komme ud i ord-kløveri, men hvad kan vi med fingrene ( håndarbejde ) det kan thaierne. Vi har en dreng og en pige som går på privat-skole, de er ALDRIG blevet slået eller truet, så det ved jeg ikke hvor du har fra.
Ikke mere herfra, jeg vil nødig have røde prikker
Hilsen Hugo

Oprettet af JackH d. 06/03-2009 17:15
#6

Ja, pilfingre er deGrin

Nå, fred være med det ordkløveri og risiko for røde prikker...

Privatskole?

Jamen mand, du har åbenbart boet i TH længe, offentlige skoler og private er da to vidt forskellige verdener!

JackH


Oprettet af rinpoche d. 06/03-2009 17:27
#7

Som sædvanlig er du ikke bleg for at tage bladet fra munden, Jack, og du rammer jvf mine erfaringer fuldstændig plet!

Ikke noget værre end thai wannabe`s, der laver stuntet med de 3 aber på trods af deres vestlige baggrund. De har givet køb på de fleste af deres værdier i et desperat forsøg på at passe ind i et thailandsk samfund på trods af at de for evigt vil blive betragtet som farang.
Ikke møntet på dig Huratho.



Oprettet af JackH d. 06/03-2009 18:26
#8

Ja, helt enig vedr. de 3 aber, he-he!

Altså folkens, fordi Thai'erne smiler til jer og er venlige betyder det da ikke at i/vi pr. automatik er accepterede som ligeværdige borgere i Thailand. Slet, slet ikke. Det er snarere et udtryk for pæne manerer som vi grove danskere helt har glemt at bruge!

Der er ikke mange farangs der opnår "Permanent Residence" med pas og det hele, og mon de egentlig er accepterede? Tror det ikke...

Måske typer som Jim Thompson, og den tyske Grimm familie o.a., dvs. folk der kom hertil for mange, mange år siden, og stiftede virksomheder og evtl. giftede sig ind i nogle elite-familier.

Os andre? Vi er "outcasts" - og vil blive ved at være det...

JackH


Oprettet af Djengis d. 06/03-2009 18:32
#9

Tja...

Lidt sjovt her i den danske integrations debat...

Det er LANGT nemmere for en 3. lands person at komme til Danmark og leve der end det er for en Dansk at flytte til de lande de fleste 3. lands personer kommer fra.

For 2008:

1: Tyrkiet
2: Thailand
3: Filippinerne
4: Pakistan
5: Kina
6: USA
7: Irak
8: Rusland
9: Vietnam
10: Brasilien
11: Somalia
12: Afganistan
13: Marokko
14: Ukraine
15: Iran

Og de fleste lande kan vi ikke flytte til........

Og får man permanent opholdsret - så er man stadigt ikke helt på samme stadie som de etniske.

Mvh
Djengis

Oprettet af VIP d. 07/03-2009 03:45
#10

JackH skrev:
Ja, helt enig vedr. de 3 aber, he-he!

Altså folkens, fordi Thai'erne smiler til jer og er venlige betyder det da ikke at i/vi pr. automatik er accepterede som ligeværdige borgere i Thailand. Slet, slet ikke. Det er snarere et udtryk for pæne manerer som vi grove danskere helt har glemt at bruge!

Der er ikke mange farangs der opnår "Permanent Residence" med pas og det hele, og mon de egentlig er accepterede? Tror det ikke...

Måske typer som Jim Thompson, og den tyske Grimm familie o.a., dvs. folk der kom hertil for mange, mange år siden, og stiftede virksomheder og evtl. giftede sig ind i nogle elite-familier.

Os andre? Vi er "outcasts" - og vil blive ved at være det...

JackH



Hvor har du dog ret Jack...

ud fra egne iagtagelser og oplevelser, bliver "de" gennem tiden mere og mere gennemskuelige.


Jeg er 100% enig i dine betragtninger. Også dine tidl. indlæg i denne tråd

Redigeret af VIP d. 07/03-2009 04:18

Oprettet af gg d. 07/03-2009 04:50
#11

Tak JackH og Djengis for jeres ærlige indlæg. Sådan. Jeg er helt helt enig.
Jeg har arbejdet i mange lande der har denne mentalitet, og når man arbejder her så bliver den ansvarsfornægtelse virkelig udstillet. Tager du ikke ansvar så kommer du ikke i klemme tænker folk. Jeg arbejdede som IT projektleder og de lokale ville hellere sabotere projektet for ikke at blive involveret, end at gøre det bedste for projektet ved at tage noget ansvar men så derfor at lave den promille chance for at gøre noget forkert.
Mange i min omgangskreds forstår simpelthen ikke hvorfor de vil sende mig over på den anden side af jorden for at gøre noget som der sikkert er masser af lokale der kan gøre. Men der er ihvertfald nogen herinde der forstår hvorfor!

Oprettet af huratho d. 07/03-2009 05:42
#12

Hej
I hvilken del af Thailand bor i ?
Jeg kan slet ikke nikke genkendende til noget som helst, som er skrevet.
Jeg bor her i Chiang Mai på 15. år
Hilsen Hugo

Oprettet af Suk Rak Ning d. 07/03-2009 06:29
#13

Hugo.

Der er altid nogen der elsker at finde et lille saar at pille i........

Mange af indlagene her gaar jo paa at svine Thai/kvinden til.....maaske de har smagt den Thailandske boef, smager man den Thailandske boef, saa har man som regel selv bestilt den..............Sad

Vaer dog for helvede lidt positiv engang imellem..........

Og ja, jeg foretraekke de lyseroede briller, dem kommer man som regel laengst med...........


Ang. et rap over fingrene med en pind i skolen hvis man er uvorn, ja den koere stadig, min kone har uddelt en del svirpere da hun underviste og det virker, se paa det Danske skolesystem, der er laerene jo naermest bange for eleverne ........gudfader bevars..........


RESPEKT FOR THAIKVINDEN.

Redigeret af Suk Rak Ning d. 07/03-2009 06:48

Oprettet af gg d. 07/03-2009 09:07
#14

Jeg ser ikke vi sviner nogen til. Det er simpelthen bare et faktum at thaier generelt tænker på denne måde.
Et eller andet sted er det jo også smukt at thaierne lever i nuet og ikke tænker mere over tingene. Men der er ikke noget usandt sagt på denne side.
Der er jo også en stor forskel på hvordan man opfatter denne side af Thaier, om man sidder på terrassen hver dag mens thaikonen stryger en i håret eller man går på arbejde.

Oprettet af Suk Rak Ning d. 07/03-2009 09:13
#15

Der er ligesaa meget forskel paa Thaier, som paa Danskere, min kone stryger feks. ikke mig i haaret 24 timer i doegnet...365 dage om aaret, men taenker dog mere en 24 timer frem.........

Jeg syntes nu at man kan finde mange indlaeg her paa DTW, hvor visse folk kun har negativt at skrive om Thailand og dens befolkning.........men ja, vi er heldigvis forskellige...Smile

Redigeret af Suk Rak Ning d. 07/03-2009 09:14

Oprettet af holmholm d. 07/03-2009 11:07
#16

Hej alle

Jeg har lyst til at skrive om mine oplevelser. Det var et chock kulture jeg havde fået her i DK. Mine første skolen på social og sundhed skolen skul jeg arbejde på computer. Men computer var gået i stykke og der er ikke nok til 25 elever. Alle danske elever havde sine ejen computer. Det var kun mig(thaier) og en african pige der stod og vente på lærer komme. Da lærer kom og jeg sagde til hende at vi manglede computer. Så sagde hun at vi kan bruge en computer for to elever og gik hun igen. De andre elev hørt og så godt på os men der var ikke nogle der tilbødt os. De var fudstændige lige glad. Vi var meget ked af det. Jeg tænk bare hvis jeg var i Thailand det ikke sket mod mig på den her måde.

For ca.20 år siden gik jeg på universtet i Thailand var der ikke nok computer for studier men vi havde ikke problem med dele eller arbejde sammen.

Men jeg bor her i Danmark jeg må leve og lad være at tænke på dårlige side, fordi jeg har også mange gode oplevelser fra dansker.

Thailand kvinde


En dag skulle jeg øvelse



Oprettet af VIP d. 07/03-2009 12:56
#17

SUK skev:

Og ja, jeg foretraekke de lyseroede briller, dem kommer man som regel laengst med...


RESPEKT FOR THAIKVINDEN.
[/quote]

Tjha, skyklapper fåe's i mange farver!!!

Respekt for alle kvinder, ikke kun Thai Kvinden...

Oprettet af JackH d. 07/03-2009 14:06
#18

Suk Rak Ning skrev:
Hugo.

Der er altid nogen der elsker at finde et lille saar at pille i........

Mange af indlagene her gaar jo paa at svine Thai/kvinden til.....maaske de har smagt den Thailandske boef, smager man den Thailandske boef, saa har man som regel selv bestilt den..............Sad

Vaer dog for helvede lidt positiv engang imellem..........

Og ja, jeg foretraekke de lyseroede briller, dem kommer man som regel laengst med...........


Ang. et rap over fingrene med en pind i skolen hvis man er uvorn, ja den koere stadig, min kone har uddelt en del svirpere da hun underviste og det virker, se paa det Danske skolesystem, der er laerene jo naermest bange for eleverne ........gudfader bevars..........


RESPEKT FOR THAIKVINDEN.


Der er noget du ikke helt forstår, suk...

Såvidt jeg kan læse, så sviner jeg ikke nogen til, især ikke thaikvinder, bor selv sammen med en. Damefrisør, massør og manicureekspert, så jeg har flotte buede tånegle, he-he!

Det jeg skriver om er den manglende logik, og evnen til at se konsekvensen af ens handlinger.

Er lige kommet tilbage fra hospitalet, konen er indlagt med en svær madforgiftning. Har sagt utallige gange at hun ikke skal købe "streetfood" sidst på dagen der er pakket, og som måske er lavet om morgenen. Det gjorde hun lige nøjagtigt i Morchit busstation om eftermiddagen forleden, og hold kæft hun blev syg! Det stod i lårtykke stråler ud af begge ender, og 2 dage sådan, afsted på hospi med drop og hele balladen. Hun ligger der endnu, totalt afkræftet, stadigvæk med drop. Har mistet hørelsen på det ene øre, og kan ikke gå, hun er "mau", si'r hun. Det er noget rigtig lort er det...

Nå, videre i emnet...

A'propos konens manglende fornemmelse for god/dårlig mad, så har jeg et h.....s besvær med at lære hende at hun IKKE skal bruge et skærebrædt til først at ordne grøntsager, og senere uden at skylle af, skære rå kylling på samme brædt. Det var børnelærdom derhjemme at det gør man ikke. Jordbakterier kan inficere kyllingekødet og man kan dø af den forgiftning. Har prøvet at forklare hende det, hun fatter ikke en skid!

Det er der min kritik ligger: Dumhed, uvidenhed, manglende lyst (og måske evne) til at lære nyt, og af sine fejl.

Jeg tror nu nok at min kone vil lære noget af den meget ubehagelige periode hun er i lige nu..

JackH

Oprettet af sank d. 07/03-2009 14:18
#19

Wink Thai logik ? jeg køre til Emigrationen med mit 1 års visa og vil aflever 1900 bat. for at få 3 md.mere ?? men næ næ jeg kan få 7 dage ?? men hop du på en minibus og drøn af sted i 6 tim. 2100 bat.Angry og så vad du over grænsen til Cambodia så kan du få 3md. Shock Nu mangler jeg igen en ryste på hovedet smiley.

Oprettet af joensen d. 07/03-2009 15:13
#20

Hej JackH. Logik eller hygeine.

Jeg mener der er ca. 100 mad markeder i Thailand der er godkendt af de veternære myndigheder i Thailand til at sælge mad, gad vide hvad de andre mad markeder sælger.

Jeg kan garantere dig for lige meget hvor du spiser i Thailand, spiser du mad der er købt på et af de markeder der ikke er godkendt, jeg vil bare sige, luk øjnene og nyd den gode smag. De første par år jeg var i Thailand endte det med en dårlig meve 2 til 3 gange om året, men nu er det overstået.
Jeg vil så sige at jeg ikke bliver forbavset hvis uheldet er ude og jeg ender på hospitalet, med en dårlig mave, jeg har godt nok en sygeforsikring, så er det bare at håbe på at de kan kurere mig.

Hvad jeg ikke har spist her i Thailand er ikke vært at nævne, stort set alt der kan flyve, jeg snakker ikke om fugle, og så alle de kryb der går på fire ben o.s.v.jeg har smagt det meste, men jeg ewr ikke så meget for rotter.