---

Jeg er sgu´ikke paranoid, jeg har bare fået klare øjne og renset øregangene, det kan anbefales...

"The Truth shall set you free, but first it will p*ss you off"!

http://davidicke....

PL

---

Nej jeg tror du misforstår mig. Jeg synes teksten lægger for meget vægt på de 8000 kr. for 8000 kr er sgu ikke usædvaneligt hvis man skal på ferie. 8000 kr er hvad vi bruger om ugen på en ferie i Thailand og det er mig naturligvis frit for om jeg vll tage dem med i kontanter eller om jeg vil bruge mine visakort.

Jeg siger heller ikke at en dagpenge modtager ikke kan have mange penge, eller ikke må tage på ferie for den sags skyld. for man er faktisk berettiget til at tage på ferie når man modtager penge fra en akasse og der er ingen grænse for hvor mange penge man må have i banken. Altså kunne jeg i teorien sagtens være arbejdsløs og være taget med 75.000 kr i sådan en ratsia uden at der var noget galt i det.

Men det jeg snakker om er at 39 personer havde beløb med der ikke svarer til deres indtægt eller anden formue. Det er fanme et højt tal på et tilfældigt fly.

---

"Men det jeg snakker om er at 39 personer havde beløb med der ikke svarer til deres indtægt eller anden formue. Det er fanme et højt tal på et tilfældigt fly."

Hvornår er det pludselig blevet normalt at der skal sammenlignes på den måde?

Folks pengesager og forhold er sgu´da en privat sag!

Åbenbart ikke længere...

Hvordan kan du vide at det er "et højt tal på et tilfældigt" fly?

Har du andre fly at sammenligne med?

Det er da vildt løse mærkværdige påstande, eller snarere fordomme der vælter ud, synes jeg...

PL

---

Jeg forstår ikke hvad du taler om. Hvad er blevet normalt og sammenligne?



Hvis folk betaler den skat de skal og kun modtager de offentlige ydelser de er berettiget til så er vi da helt enige. Men nu var det jo sager hvor der var misforhold mellem deres indtægtsforhold og de penge de havde med.



Vil du mene at det er normalt at 21,7% af passagerene på et rutefly væk fra Danmark har kontanter med der står i misforhold til deres indtægter? Hvis ja så er der sgu da grund til noget grundigere kontrol. Men hvis du lige prøver at læse artiklen det hele drejere sig om så står der følgende

"Mens flyet til Tyrkiet blev gennemgået fuldstændigt, så var der også kontrol af rejsende med fire andre fly, der skulle lette samtidig"

Mon ikke vi havde hørt om resultatet på disse fly også hvis de havde vist et ligende billede? så ja jeg mener jeg har andre fly at sammenligne med.

---

Thomas, Skat valgte hverken at følge afgørelse fra Landsskatteretten eller anke sagen til trods for Skat ikke var enig i afgørelsen. Det står ikke i linket fra det tidligere indlæg, men husker sagen og har ledt efter et link dog uden held.

Skat satte sig dermed helt uden for ret og rimelighed. Og med lov skal land bygges, som stammer helt tilbage fra år 1219 (hvis jeg husker rigtigt) i Valdemars Lov vil jeg påstå at Skat ikke er de rette til at lege lovgivende, udøvende og dømmende magt.

Omkring det med de love folketinget vedtager, så er det altså før i historien sket at Højesteret har måtte ind og underkende de indførte love. Det skete mig bekendt sidst med Tvindloven og loven blev dømt ulovlig fordi loven gik ind på den dømmende magts kompetenceområder (lyder det af noget som måske også kunne være tilfældet her med Skat ???).

Omkring det med de 8.000 kr, jeps du kunne i teorien og på papiret tage ca. 75.000 kr med dig uden Skat burde løfte et øjenbryn. Men problemet i dette tilfælde med de 79 passager er at de ikke har fundet dem mistænkelige og på den baggrund iværksat en kulegravning af deres privat økonomi på baggrund af de har haft 75.000 kr på sig, men fordi de har haft over 8.000 kr på sig.

Altså lovgivningen siger at du må have 75.000 kr på dig når du rejser ud af landet uden der er noget galt i det, men Skat har en anden og uofficiel grænse på 8.000 kr som der på ingen måde er nævnt i gældende lovgivning. Og resultatet af den usynlige og uofficielle grænse som Skat på egen hånd har fundet frem til er en kulegravning af dig som person.

Lidt ligesom du kommer kørende et sted hvor skiltene siger du må køre 75 km/t, men du bliver stoppet af politiet i mens du kører 8 km/t fordi det har de lige på egen hånd fundet ud af er passende ved en eller anden ukendt, og sikkert festlig, lejlighed. Kan du se problematikken ? Hvad I alverden skal vi forholde os til når loven siger et og Skat siger noget andet.

---

Kender ikke sagen du omtaler, men så burde det være nemt at lægge sag an mod skat og få medhold i sådanne sager da skat jo så har undladt og anke og landsskatterettens dom må være den gældende retspraksis. Men som sagt jeg kender den ikke så skal ikke kunne udtale mig om sagen, blot konstatere at jeg har fuld tilid til det danske retsvæsen og at begge parter kan anke en sag.

Den anden del med tvind loven har du helt ret i blev kendt ugyldig da den stred mod grundloven. Jeg mener dog ikke den kan anvendes her da Skat allerede har kompetancen til at inddrive skat. Vi taler jo heller ikke om at ratziaer på arbejdspladser eller tjek af gulplade biler er i strid med grundloven.



Du blander 2 forskellige lovgivninger sammen. Den med de 75.000 kr er en regel EU har indført. Den begrænser ikke Skat's ret til at lave kontroller hvor de kigger efter mindre beløb.

Men jeg ser det da ikke som en kulegravning af mine personlige forhold. Hvis jeg blev stoppet med feks 20.000 i kontanter på vej til Thailand. kan jeg jo lynhurtigt fortælle dem at jeg har arbejde og bevise hvor pengene kommer fra. Selv hvis jeg havde lagt 1500 kr til side om måneden og sparet op på den måde ville det jo hænge sammen med mine indtægter og så er den sag jo slut.



Dårlig sammenligning, for der er mig bekendt grund i færdselsloven til at stoppe en person der er til fare for andre trafikanter.

---

Ja du har ret i at man bare kan lægge sag an mod skat i de sager, men kan man forvente de vil følge afgørelsen da de allerede én gang har undladt at følge afgørelsen ?

Nu er der ikke alene tale om at de inddriver skat. Fred være med de inddriver skat. Men her snakker vi om visitationer og gennemrodning af folk personlige ejendele. Jeg har endda selv oplevet sidste år at måtte stå og blotte mig foran andre mennesker mens kvinder, børn og andre mænd stod og gloede på mig. Kommuner som bare kan checke din bankkonto. Ting politiet skal have en dommerkendelse for at gøre eller i det mindste skal kunne forsvare overfor en dommer. Finder du det overhovedet ikke pudsig med de dobbelt standarder ?



Nemlig, regnestykket ville hænge sammen hvis man har lagt f.eks. 1.500 kr til side hver måned. Men ikke desto mindre er det nok til at du overskrider en grænse fastsat af Skat for hvor mange kontanter man åbenbart kan tillade sig at have på sig uden at man skal risikere at blive udsat for unødig kulegravning af sine private forhold og sin private økonomi.

Du er vel godt klar hvem som skal dokumenter en hel masse for at komme ud at søgelyset igen ikke ? Nemlig det skal du selv. I enhver anden kriminel sag er du uskyldig indtil det modsatte er bevist. Og som borger i dette land kan jeg vel ikke gøre andet end at følge landets skrevne love og ikke Skat's uskrevne love.

Det er ikke senere end 1. februar 2010 at Skat var ude at proklamere at det er i orden at have €10.000 (ca, 75.000) på sig når man rejser ud af landet uden at anmelde det og såfremt man ikke skylder. Idag nogle måneder efter, så er man pludselig i søgelyset når man har 8.000 kr på sig.



Hehe, ja måske en dårlig sammenligning. Men den jeg lige kom på i farten :-) Og det er dagligt man kører bag andre trafikanter som forbryder sig mod færdelslovens §3 (hvis jeg husker rigtigt) om ikke at være til gene for andre idet de ligger og tøffer afsted med 30-35 km/t hvor man må køre 50 km/t og hvor der ikke er andre forhold der taler for denne pronomadekørsel.

Jeg så også hellere at Skat ligesom i Færdselsloven havde mulighed for at gøre noget mod dem med for få kontanter på sig i stedet for dem med for mange på sig, for disse mennesker må da åbenlyst være til gene for velfærden.
Haha

---

Som jeg læser de artikler har skat altså ikke nægtet at udbetale de penge de er blevet dømt til men undladt at ændre deres praksis efterfølgende. Det er naturligvis forkert, men kender ikke andet til sagen end den artikel og da jeg generelt stoler på vores retssystem så er jeg rimelig tryg ved sagen.

Derudover så erden med tjekket jo nok foretaget ved at det er fogden der har lavet tjekket og da han er en del af den dømmende magt er din retssikkerhed naturligvis sikret. At det er en ubehagelig ting at blive hevet ud foran et helt fly er en anden sag og medmindre man tjekker et helt fly kunne det naturligvis gøres mere diskret.



Du har i alle skattesager indberetningspligt, så derfor må du naturligvis også kunne dokumentere det i lufthavnen. Men det link du kommer med er da en omtale om præsis det samme som der er tale om her. Tjek af folk for at se om de har uforholdsvist meget med ud af landet.



Det er jeg så helt enig i. Jeg irriteres ofte over at jeg kan støde ind i tiggere siddende i selv mindre provinsbyer som ikke taler dansk. den slags mennesker burde få et los i røven og sendes hjem.

---

Om fogden har været til stede aner jeg intet om. Jeg blev i hvert fald ikke præsenteret for ham eller andre end Skat/Told. Ja, man kunne i det mindste have sat en afskærmning op så man ikke skulle stå og blotte sig foran sine medpassager.

Hørte for noget tid siden om en fyr som også røg i et af disse check på vej til Thailand. Han havde 20.000 kr på sig og det mente Skat ikke stod mål med hans indtjening og derfor tog de så de 10.000 kr og lod ham kun beholde de andre 10.000 kr. Og da han brokkede sig fik han at vide at han bare kunne være glad for de ikke tog det hele.

Selvfølgelig oplyste de manden om at han kunne kontakte Skat efter ferien og dokumentere at hans indtjening står mål med at han havde 20.000 kr på sig og få de 10.000 kr tilbage såfremt de ville godtage dokumentationen. Ja de checkede selvfølgelig også for offentlig gæld. Der var ingen, så ikke på den baggrund de nakkede mandens penge.

Om manden havde tænkt sig at hore pengene op, gå til tandlægen for dem eller æde og drikker sig fra sans og samling for 20.000 kr kan jeg ikke se rager Skat en bønne når de ikke ligefrem er i stand til at tage manden med fingerne i kagedåsen. Og det med omvendt bevisførelse er helt vanvittigt ude i gaten 10 min. før man skal om bor i flyet. Hvad fanden havde de forventet sig ? At man blev fulgt til flyet af sin revisor og havde regnskaber med fra de sidste 20-30 år ?

Minder mig på en eller anden måde lidt om vogternes råd/det moralske politi nede i Iran.

Nå men jeg tror ikke vi kommer meget længere. Vi er bare ikke enige i det er i orden og det er jo fair nok. Og uenigheden ændre ikke på det faktum at vi i nærmeste fremtid altså risikere at skulle strippe i gaten foran flere hundrede andre mennesker. Det kan selvfølgelig være at enkelte ændre lidt mening når de en dag selv uberettet har været i klørene på Skat til trods for deres rene samvittighed og selv har oplevet deres cowboy/rocker-metoder.

Fortsat god dag til alle herinde :-)

---

Det store problem er ikke hvad der er lovlig i dag. Det store problem er at opfattelsen af hvad der er rigtig (lovlig) ændres med tiden.

Før anden verdenskrig hvad det fuldt lovlig at være kommunist i Danmark.

Det ændrede nazisterne på. Resultatet blev at mange døde.

Er det det samme mønster som udvikler sig i dag med den nuværende regering og dens støtte parti?

Jeg er bange for det.

I dag er stater i hurtig opløsning.

Nogen bor i et land og arbejder i et andet land og måske statsborger i et tredje land.
Hvor skal man så betale skat, det er de penge som der nu slås om. Det er jo også noget der tidliger har været op på disse sider.

Naturlig vis skal man bidrage til sit lokale samfund, skoler med mere eller hvad? Skal vi gå over til kontant betaling?

Jeg håber stadig på at der er plads til lidt lokalt sammenhold.

Det er store spørgsmål der gemmer sig bag disse diskussioner.


Karsten

---

Webmaster skrev:

"Nå men jeg tror ikke vi kommer meget længere. Vi er bare ikke enige i det er i orden og det er jo fair nok. Og uenigheden ændre ikke på det faktum at vi i nærmeste fremtid altså risikere at skulle strippe i gaten foran flere hundrede andre mennesker. Det kan selvfølgelig være at enkelte ændre lidt mening når de en dag selv uberettet har været i klørene på Skat til trods for deres rene samvittighed og selv har oplevet deres cowboy/rocker-metoder."

Det er da klart, at man ikke kan acceptere at skulle strippe i nærvær af flere hundrede mennesker. Jeg har selv to kunstige hofter, og bliver hyppigt taget ud til nærmere undersøgelser, når jeg rejser rundt i verden, som ingeniør for mit firma. Hvis der har været tale om, at jeg skulle aflægge mere beklædning end blot jakke, bælte sko m.v., er jeg altid blevet ført ind i et aflukke, uden at blive udstillet i "bar numse og viklers" i andre passagerers nærvær.

Jeg sætter stor pris på, at man minutiøst undersøger alle de passagerer, der skal med samme fly som jeg. Fortrinsvis med henblik på at afsløre eventuelle terrorister, men også skatte- og andre unddragere, At man så skal gå på strømpesokker og uden bælte i bukserne gennem security, det er en udholdelig konsekvens.

Jeg værdsætter Webmasters opfordring til at føre høvisk tale, uanset at vi ser yderst forskelligt på emnet.

Mvh

ann

---

Jeg ved ikke hvordan og hvor det er foregået denne gang i lufthavnen, men de oplevelser jeg selv har stammer fra sidste år og skete ude i gaten ved flyet.

Havde de dog bare taget lokummet i brug til formålet så havde det hjulpet enormt på det, istedet for den type check foran andre mennesker. Og PC'en de anvendte til at checke for evt. skattegæld kunne de også have placeret i nærheden af visitationszonen fremfor at folk skulle hives gennem folkemængden.

Alt i alt en meget ubehaglig og for mig krænkende oplevelse som jeg gerne havde været foruden. Så min konklusion kan kun være at hvis de skal foretage disse check, så vær dog i det mindste lidt anstændige overfor dem som bliver hevet ud til check. Det er ikke os alle som er faste brugere af nudiststrande og lignende og derfor er ligeglade med måden og stedet hvorpå sådan et check foretages.

---

Uanset hvorledes man betragter Skat's metoder, viser det sig, at det i allerhøjeste grad er nødvendigt med kontrol, for at sikre sig, at alle trækker på samme hammel.

http://www.erhver...husomraade

Mvh

ann

---

Den sammenligning er nu temmelig ringe.

Nu er der jo regler for hvor mange penge en person som modtager kontanthjælp må eje - og derfor kan det naturligvis være interessant at undersøge nærmere hvordan en sådan person kan have et større kontantbeløb på sig - Skat har åbenbart sat grænsen for denne kontrol til 8000 kr. Der er ligeledes mange pensionister som har begrænset deres bankindestående for at få diverse tilskud (resten ligger de så inde med i kontanter). Derfor er det ikke kun 75000 kroners grænsen som er interessant men større kontantbeløb som kan medføre væsentlige korrektioner i offentlige tilskud til disse personer.

---

Du ganske ret , det er jo regler som skal overholdes, ellers må man jo være kreativ når man udfører, for min skyld kan de lave alle de check de vil - har lov at bruge hvad det passer mig , når jeg er i thailand - udfører som regel 10.000 euro og konen må jo også godt, og visa kortet kan også bruges flittigt.vi har betalt skat i dk - og gør det med glæde .

---

FCKGuldbajer skrev:

"ellers må man jo være kreativ når man udfører"


Gemmer du dem så i underhylerne?

Eller ruller dem sammen og propper dem op i r....?

Det er en god ide hvis man er en rigtig "Kee niauw" = Tight Ass!



PL

---

Nu vil jeg lige sige lidt. Jeg har dog ikke boet i DK i mange år.
Men jeg syntes at hvis der skal laves razziaer så skal de gøres på en god måde , skærme lidt af eller lign.
Dog er jeg ikke enig i dette big brother system. Hvor alt og alle skal tjekkes i hoved og røv.
Og det er kun lufthavnen du kan gøre disse ting lige nu. Men det vare vel ikke længe før du bliver holdt op inde i føtex og skal vise om du har for mange penge på dig eller du har købt for meget mad.
Om man ikke har gjort noget forkert eller ej. Så syntes jeg det er ufatteligt at verden er blevet sådan i dag.

Jeg syntes at denne kontrol af mennesker minder mig om det gamle Sovjet unionen.
Der er ikke meget frihed i verden tilbage. Varer ikke længe for deres skal aflægges daglige raporter til komunen hver dag.

Godnat DK og Godmorgen Thailand

---

jeg sagde kreativ - ikke simpel dum , men dine 1000 bath, kan du jo have i lommen - ha ha

---

Nu ikke så meget for at genoplive denne tråd. men mere for at henvise lidt til de ønsker diverse myndigheder i Danmark har om at gøre politiets arbejde - selvfølgelig uden at være underlagt de spilleregler som politiet er underlagt.


Sakset fra:
http://www.berlin...-bankes-op


Der er da nok en del som synes det er helt i orden som sådanne tiltag, men jeg vil dog stadigvæk mene ligesom med kontrollen i lufthavnen efter penge, at bedrageri er en kriminel handling og kriminalitet har vi politiet til at efterforske, opklare og sigte folk for under nogle glimmerne og allerede fastsatte spilleregler. Og nej jeg har ikke dårlig samvittighed, kun en dårlig smag i munden over denne slags tiltag som i mine øje er en ren krænkelse af det enkelte individ.

Men det er sikkert ikke slut endnu.....

---

Det er faktisk allerede sådan i dag at hvis du betaler et girokort på posthuset eller i banken og betaler med kontanter så skal du på forlangende fremvise billede-ID.

Se indlæg 31 HER hvor det var oppe og i nedenstående:



http://www.finans...on_web.pdf


Og stakkels dem som ikke har billede-ID.......... Kender nogle stykker som hverken har pas eller kørekort, de må bede andre om at betale deres regninger.