---

Er mig ubegribeligt, den måde DK forvalter pension på.... enten er man dansk pensionist som bor i DK, eller er man udenlandsdansker, og da burde det være flintrene ligegyldigt om man er bosat indenfor EU eller f.eks. Thailand. Staten får da hverken større eller mindre indtægt, hvorvidt du bor i grækenland eller Thailand. Jeg ser det som en ren misundelses § som nidkært forvaltes. Jeg forstår til fulde Skeptikerens harme omkring den positive særbehandling som DK pensionister modtager blot de har valgt at leve indenfor EU's grænser.

---

For de som har glemt hvad tråden handler om kan det være en ide at kigge en gang til på indlæg nummer 48, hvoraf bl.a. fremgår..

Jeg har som tidligere fortalt modtaget og afsendt svar til Kontrolteamet allerede i april. Jeg afsendte i alt 3 rykkere for svar uden respons fra teamet. Før den 2. juli, hvor jeg får et nyt anbefalet brev med de samme krav fra Kontrolteamet, hvor jeg skal svare inden 4 uger ellers inddrager de min pension. Altså en helt klar trussel om ingreb i mine rettigheder.

Jeg brugte så i mit svar, afsendt samme dag, med kopi til Pensionstyrelsen i DK, dele af Blackladders skriv, og hvor jeg desuden spurgte helt konkret hvor i Thailand Kontrolteamet forventede at man kunne indhente disse oplysninger, idet jeg under mine forespørgsler på diverse kontorer her i Pattaya ikke havde kunnet få oplyst hvor man kan hente oplysninger til brug for Danske Skattemyndigheder.


Jeg kan sq da godt forstå at Skeptiker oplever et vist ubehag og følelse af afmagt når han afkræves dokumentation, som er umulig at skaffe i dette land og desuden trues med indragen pension.
Det er en sag om den lille mand i klemme mod pampervældet, som måske, som tidl. foreslået, kunne være noget for Ekstrabladet.
Der vil sikkert være en del herinde som synes at det er en rigtig dårlig ide, da man måske også bliver nødt til at åbne for låget til fuskernes verden

---

Jeg tror man skal taenke sig grundigt om foer man begynder at invitere EB o.lign indenfor .... man har INGEN indflydelse paa hvilken vinkel de vaelger paa historien.

---

1
Overenskomstresultater gennem tiderne på det
private arbejdsmarked
Nedenstående liste viser hovedresultaterne i overenskomstforhandlingerne siden
systemets etablering i 1899 - ud over løn. Gennemgangen viser, at
overenskomstforhandlinger frem til starten af 1990'erne alene handlede om løn,
arbejdstid og ferie. Overenskomstforhandlingerne i 1991, hvor centrum i
forhandlingerne blev flyttet fra hovedorganisationerne til sektororganisationerne, er
således et afgørende vendepunkt i aftalesystemets udvikling. Det er for det første fra
dette tidspunkt, at overenskomsternes bredde forøges med inddragelse af en række
velfærdsspørgsmål i overenskomsterne, og det er for det andet fra 1991, at der sker en
udvidet decentralisering vedr. forhandling af løn samt udlægning af kompetence om
fastsættelse af regler for arbejdstid mv. til parterne i virksomhederne.
· 1899: Septemberforliget - første hovedaftale mellem DA og LO - fastslår
overenskomster som måden at regulere løn- og arbejdsvilkår på i Danmark.
· 1900: Det bevægelige lønsystem og første tillidsmandsregler i jernindustrien.
· 1908: Augustudvalget fører til etablering af det arbejdsretlige system og
Forligs-institutionen i 1910.
· 1919: 8 timers arbejdsdagen (48 timer om ugen).
· 1931: 1 uges ferie (Metals overenskomst).
· 1937: Funktionærloven.
· 1938: 2 ugers ferie fastsat ved lov (3. ferieuge i 1952, 4. og 5. uge i 1971 og
1979).
· 1947: Den første Samarbejdsudvalgsaftale mellem LO og DA.
· 1958: Arbejdstiden ned på 45 timer om ugen over tre år.
· 1973: Ligeløn i overenskomsterne.
· 1975: 40 timers arbejdsuge, dvs. 8 timer om dagen i 5 dage.
· 1987: 37 timers arbejdsuge indført over fire år.
· 1991: Arbejdsmarkedspension (AMP), Ret til efteruddannelse.
Velfærdsspørgsmålenes indtog i overenskomsterne. Decentralisering af
forhandlinger om arbejdstid. Fra 66% til 85% med bevægeligt lønsystem.
·

Ja ja så er du blevet snydt !!!!!! Bemærk at arbejdstiden fra 1919 var sat til 48 timer ugentlig

---

Bitten dette er for tråden fulstændig irrelevant, jeg kender på min egen krop fakta. Du glemmer en æsentlig tiing, den gang havde lærlinge kun få rettigheder. Derfor var jeg med til at starte en lærlingeforening i 1956, hvor jeg bestred formandsjobbet indtil jeg var udlært i 59.

Så som Boes så rigtig skriver: Tilbage til tråden!!!

Skeptikeren

---

hugoboerge + HJB:
Med hensyn til forskellen på udbetaling, når man bor henholdsvis i EU og uden for EU, så er det ikke Danmark, der har bestemt, at det skal være sådan. Det er EU. Og det gælder så også for andre EU-landes pensionister, der bosætter sig i Danmark.

hugoboerge:
Jeg skrev heller ikke, at det ødelægger handelsbalancen, kun at det påvirker den negativt. Og selvom det ikke kan føles som ikke ret meget, når man ser på den enkelte pensionist, så er det lidt mere alvorligt, når man tæller alle pensionisterne sammen.

Boes:
Jeg tror, vi alle er enige om, at det er noget skidt, når man enten mister sin opsparing, eller hvis staten laver fejl. Debatten er gået ud på et sidespor, om hvorvidt pensionisterne bliver snydt i al almindelighed med hensyn til pension og skat, alt efter man lever inden eller uden for EU.

Alle, og for at sætte tingene i perspektiv:
Med hensyn til skat, så betaler en enlig i henhold til Conrads tal 9.236 kroner i skat om året af en pension på 68.556 kroner, svarende til, at man får udbetalt 4.943 kroner om måneden efter at have betalt 770 kroner i skat. Den udskældte "sundhedsskat" udgør knap 150 kroner om måneden.

---

Dette var svaret fra Pensionsstyrelsen i sin tid:

Det er pensionsloven § 3, stk 5, der afgør, om man har ret til pensionstillæg:

"Stk. 5. Retten til at modtage pension i udlandet efter stk. 2, 3 og 4 omfatter folkepensionens grundbeløb, førtidspension og tillæg efter §§ 14 og 69-72, engangsbeløb efter § 15 d, stk. 4, og tillæg efter § 15 f beregnet på grundlag af folkepensionens grundbeløb."

Og som du kan se ovenfor er pensionstillægget ikke en del, af den pension som man har ret til at modtage i udlandet.

Da Danmark er omfattet af EU-fordningen (lovgivning) betyder det, at det udelukkende indenfor EU/EØS-lande, at man kan få det danske pensionstillæg udbetalt. For EU-lovgivningen siger, at man ikke må nedsætte pensionsbeløbet indenfor EU. Så uanset hvor man bor i verden (udenfor EU), kan man ikke få udbetalt pensionstillægget.


Og det er saa bl.a. urimeligheden i det vi har diskuteret.

---

Kim du skriver det betyder noget i det samlede antal af pensionister. Tallet uden for EU er omkring 34.000 iflg Danmarks Statistik, så der er vist ingen i DK der vil miste mange basseører af den årsag.

Man kunne f.eks. lave en lov der sagde at alle ministre m.v. og borgerlige ombudsmænd i samtlige kommuner kun kunne opnå pension i max 5 år, og ikke livstids forsørge dem.

De 150 kr. i Sundhedskat betyder så omregnet for mig små 800,- Baht om måneden, sikke en masse kylling jeg kunne få for de penge.

Var det så bare en opsparing som jeg (hvis jeg skulle komme hjem) kunne bruge af, men som nævnt i tidligere tråde, har man ingen rettigheder i DK, slet ikke efter 9 år som fast udenlandsdansker.

Skeptikeren

---

Hva så skep kan du ikke bare blive muslim? De får da i hovedet og r.. Og de tager flere år til deres hjemland for at få opdraget deres børn selvom de har pension.

---

Måske ikke så tosset en ide. Blev jo omskåret for et par år siden og hvis jeg slår nogen ihjel får jeg udleveret 62 Jomfruer. Problemet er bare at jeg med mine gamle stive knæ har svært ved at ligge med røven i vejret 5 x i døgnet.

Skeptikeren

---

Ja , som jeg læser det er det dig der bringer det på bane i indlæg nr. 118.

Men jeg kan da godt se , at om du er omskåret eller ej og hvornår , jo det kommer da tråden ved !!!!!!!!!

Det er vi alle også interesseret i .

---

det var en lille vits på et indlæg fra Sony, men undskyld hvis jeg har såret dine damefølelser.

Og ja det var mig selv der braget det på bane men som del af en helhed ikke noget der skulle koges suppe på.

Men endnu engang undskyld.

Skeptikeren

---

Nu tror jeg nok, at de fleste og største udgifter på sundhedsområdet sædvanligvis ligger i de sidste 20% eller så af en persons levetid, så det er vist snarere en forudbetaling. En forudbetaling som man ikke får megen gavn af, hvis man flytter til f.eks. Thailand.

---

Blot for at fortælle at nu er det så 11 dage siden jeg sendte min sidste mail til diverse myndighder og har ikke hørt en hylende fis.

De må sku have travlt!

Undrer mig stadig over at Blackladder fik så hurtigt svar.

Skeptikeren

---

Tror næppe at man ser mange pensionister komme i fagforeningerne.

Men personligt mener jeg stadig, at folkepensionisterne også skal have grundbeløbet med sig, ligegyldigt hvor de slår sig ned.

Og jeg betaler masser i skat hver måned med glæde.

---

Nej jeg er ikke sart, men det hørte bare heller ikke til i tården.

Men jeg er selv udlærd i samme faggren og ved udemærket godt hvad der skete , typograferne gik forest sammmen med BW.

men det er åbenbart ikke venligt set , når vi damer blander os.

Så det må I undskylde , men Web må jo så lade være med at lukke os ind.

---

Kan godt huske typografkonflikten i 70'erne, var selv kommet ud på arbejdsmarkedet, tror at kunne huske, at vi støttede dem via vores kontingent, dengang betalte vi direkte til fagforeningen på arbejdspladsen, og kunne med fagforeningsbogen i hånden, gå direkte i fona og købe fjernsyn og stereoanlæg på afbetaling.

Jeg var pisse mopset, de havde en kanonløn (virkelig!), og jeg skulle støtte deres konflikt med min wannabeeløn.

Men det var jo en del af kampen

---

Så vidt jeg lige kan regne ud, så er det over 1 milliarder kroner ekstra, hvis alle skulle have pensionstillæg. Som jeg tidligere har skrevet, så har jeg personligt intet imod, at man kan få det med, men det er en politisk beslutning, og politikerne regner med nogle lidt andre tal og sammenhænge, end vi gør.



Det har du jo netop, som nævnt tidligere i tråden. Du kan til enhver tid flytte til Danmark og få gratis behandling. Jeg vil mene, at 150 kroner om måneden er en meget billig forsikring for den mulighed.

Med hensyn til pensionsopsparing, så har du helt ret i, at de ældre generationer ikke er stillet så heldigt som de yngre, fordi det tidligere ikke var normalt med tvungne arbejdsmarkedspensioner. Det var op til den enkelte, og så er det jo nemmere at bare bruge pengene på hus, bil og børn - eller øl og sjov - i stedet for at tænke 30-40 år frem. Typografer var forøvrigt vist ikke ligefrem dem, der var dårligst lønnede i hine tider.

---

Bitten! Nu er du sku for sart, kan du ikke betragte Sonys og mit lille indlæg som en liile vits midt i al tristheden???

Jeg personlig er sku da glad for at se at der endnu engang er
kommet damer med, dem har jeg da savnet!

Kim du har ikke helt ret, vi fik skyld for at tjene mange penge, men vi fik ikke så meget mere i posen end dem på B&W som Bitten nævner, murerne var også godt med. Men som tidligere fortalt så så jeg "lyset" da jeg blev tilbudt et pamperjob, så jeg var kun medlem af typografforbundet til 64 så blev jeg "Kontormand".

Men det er så åbenbart stadig ikke gået op for dig at jeg IKKE har penge til at flytte til DK, ej heller nogen intentioner om det, og slet ikke at skulle leve de første 6 mdr. på en bænk i en park. Jeg kunne ikke engang få en plads på et herberg, alt er jo optaget år fremover. Den eneste chance jeg og andre har, hvis vi kommer hjem, er at blive samlet op og kørt på Sundholm til videre visitation og så håbe på en plejehjemsplads. Kan ikke rigtig se noget lys i den situation, når jeg har et godt liv her.

Så den milliard staten sparer på os, kan de så bruge på ministerpensioner? Korrekt?

Skeptikeren

---

@Kim Ludvigsen



Jeg tror lige du glemmer at tage højde for, at det fulde tillæg kun gives til enlige, der kun har en lille indtægt ved siden af folkepensionen.

Ganske mange mister ca halvdelen af tillægget, alene fordi de ikke er "reelt enlige". Adskillige får yderligere nedsat tillægget pga af andre indtægter.

Jeg tror nok, at din milliard skrumper gevaldigt.