---

Jeg kan ikke lade være med at hæfte mig ved den overformynderiske adfærd som du beskriver systemet udfører
Det er grotesk såfremt det forholder sig sådan især med tanke på Grundlovens §71, Stk. 1. hvor der b.la. står citat "Den personlige frihed er ukrænkelig".

Med hensyn til Den Europæiske Menneskerettighedskonvention (I øvrigt så er Menneskerettighedskommissionen afskaffet med protokol 11), så finder jeg Protokol 4 (som Danmark har ratificeret) interessant idet der i 4. tillægsprotokol artikel 2 står:

Som man kan læse i punkt 2., så har alle frihed til at forlade sit eget land. Og det har man som borger jo også lov til idag, men man skulle jo gerne have nogle mønter med og der mener jeg at punkt 3. er særdeles interessant. Som jeg læser det så kan man (loven) kun retfærdiggøre en 4 måneders regel såfremt den eksistere af nødvendighed (læs: af hensyn til den nationale sikkerhed eller den offentlige tryghed, for at opretholde ordre public, for at forebygge forbrydelse, for at beskytte sundheden eller sædeligheden eller for at beskytte andres rettigheder og frihedsrettigheder).

Mig bekendt er man ikke en trussel mod den nationale sikkerhed mv. alene fordi man er pensionist.

Måske kan I bruge den indgangsvinkel til noget....

---

Jeg har en fornemmelse af, at "vores sag" med de mange lange indlæg og forskellige vinkler, virker uoverskueligt for journalister, politikere og alle andre beslutningstagere...

Mit forslag er at vores klage(r) skal "koges" ned til et par liner, for at ha' en chance for at man "gider" at læse det fremsendte og ikke mindst gøre noget ved det.

Jeg mener heller ikke at det er klogt ensidigt at nævne os som bor i Thailand. Vi får ingen sympati hjemme.

Substansen er jo:

Uretfærdigheden i forskellig størrelse pension.

A og B pensionister. Alt efter om du som pensionist, bor inden eller uden for EU.
Husarrest!!! som ganske rigtigt beskrevet af et medlem her

Sundhedsbidrag, som skal betales, selvom man ikke kan "trække" på systemet....Altså rent tyveri fra statens side.

En krølle på hele historien er, at den danske folkepension er en del mindre end både den svenske, norske og engelske. Og sikkert også en del andre landes.
Og her er der taget højde for kurs forskellen.

---

Skeptikeren--send en PB til Svend (abekatten), har er slet ikke så umulig, som han en gang imellem lyder til

Han er trods alt gammel jurist/advokat, og har vel stadigväk lidt kontakter!

Ingolf

---

Undskyld jeg tillader mig at spørge,

Det er muligt at social lov § 3 giver ret til fuld pension i Thailand,

Men hvor er der en afgørelse/afslag på en klage over manglende pensionstillæg i Thailand fra Sikringsstyrelsen eller Vælfærsministeriet,

Foreligger der ingen (sagsbehandling) afgørelse/afslag fra Sikringsstyrelsen eller Velfærdsministeriet har Ombudsmanden ingen sag at behandle.

Vil Sikringsstyrelsen eller Velfærdsministeriet ikke give de oplysninger der forelægges dem, kan der klages til Datatilsynet,

Hvem har klaget til Sikringsstyrelsen eller Velfærdsministeriet og fået deres klage behandlet? Hvem/Hvor er der en sag?

Erik

---

Mange tak for de pæne ord.

Jeg er glad for at den vinkel som jeg ser tingene i kan anvendes, og som webmaster ved hjælp af grundloven fremhæver.
Den omtalte paragraf siger jo helt nøgternt at regeringen handler i strid med grundloven, og bør derfor bruges i en kommende protest. Som flere medlemmer herinde ganske rigtigt siger, skal der forfattes et meget kort og præcist dokument, der helt blottet for personlige aspekter, forklarer "vores" problem kontra regeringen. Jeg mener at være så sikker at der må være grundlag for fri proces da det er et angreb på regeringens fortolkning af grundloven, og af væsentlig betydning for en stor del af befolkningen.

Med et dokument blottet for personlige aspekter, mener jeg et oplæg alle kan forholde sig til. Jeg læste i tidligere indlæg at der var rettet henvendelse til diverse politikere, disse indlæg blev indledt med: jeg har fjernet personlige oplysninger. Med al respekt for de mennesker der bruger deres tid på at fremme forståelsen, og jeg håber i forstår mig ret! Kan der ikke skrives 1 dokument der indeholder fakta om sagen uden nogen form for personlig indblanden?, et sådant dokument vil kunne vidersendes,diskuteres,kopieres og genfortælles af alle uden forbehold. Et svar på et sådan brev vil uden tvivl være farvet af svar på de personlige oplysninger

En anden ting jeg har brugt meget tid på at tænke over, er sympatien og forståelsen for vores sag. Den første kommentar
man hører når man glædestrålende fortæller folk om det man nu har sat sig i hovedet, en kommende flytning til Thailand er, nå skal du ned og kneppe børn og unge piger??. Undskyld mit bramfrie sprog, det skal ikke ske igen!!.Jeg bliver bare så gal og ked af den magt janteloven har, ikke en eneste jeg har fortalt om mine planer har spurgt til landet i almindelighed. ingen har på noget tidspunkt spurgt om naturen, dyreliv eller seværdigheder. Nej man fokuserer først og fremmest på sine egen misundelse, dernæst på sexhistorierne de har hørt.

Det jeg vil frem til er en holdningsændring hos folk, og en ny og reel forståelse for "vores" problem. Vi skal have fortalt Bjarne, Henrik og Marie og Ulla der lige nu arbejder og har x antal år til en pension, at "vores" problem bliver deres når de når pensionsalderen. Vi skal have fjernet det skær af et regeringsfinanceret eventyr vi får skyld for at leve. Jeg mener det er urelevant at opstille diverse budgetter for ophold i udlandet for at forsvare kampen. Derimod mener jeg som før nævnt at det er mere vigtigt af informere folk om hvilke hindringer regeringen lægger for danske pensionisters bevægelsesfrihed. Lad dem forstå at de selv bliver en del af uretfærdigheden på et tidspunkt!!

Skærer man ind til benet i den her sag, handler det i bund og grund om regeringens maniske tvangstanker, de forlanger en ubetinget kontrol med borgernes forbrug af penge. Som med debatten om sorte penge, hvilket i min verden er ikke eksisterende da der er betalt skat mange gange af de såkaldte sorte penge, ønsker regeringen at have kontrol over hvad og hvor du bruger dine penge til!!



Mvh

---

Hvor er det dog dejligt at se, at så mange nu er ved at indse, at den forskels behandling er useriøst, men jeg vil vove den påstand, at førend sagen kan ankes til EU's ombudsmand, er jeg f-eks. nødt til at få svar på mine fremsendte spørgsmål til Karen Jespersen og folketingets socialudavlg, og ud fra disse svar kan jeg handle. Desværre er etaten som i Thailand ikke så hurtig til at svare på disse spørgsmål. Det er min overbevisnong, at der nok skal komme svar, og når jeg har dem, kan jeg gå videre i det nu så store europa.

Jeg ville jo gerne have svar dagen efter mine fremsendte spørgsmål, men jeg er da også klar over, at sådan er verden ikke skruet sammen, for der er ingen tvivl om at Karen Jespersens embedsmænd sidder på sidelinien og tænker over vores indlæg her på siden.

Med de dejlige positive indlæg der nu kommer frem her, venter jeg med spænding på mine svar, for man skal ikke være i tvivl om, at inden de bliver sendt, vil de have været igennem alle systemerne.

Lad os nu bare fortsætte med uretfærdighederne, så de kære embedsmænd kan forstå, at vi nu mener det alvorligt.

Kan i alle have en god dag både som pensionist i Danmark eller Thailand, eller andre med forståelse for denne sag.

manse

---

Skeptikeren - flot og velskrevet brev til folktingets ombudsmand. Jeg har dog kommentarer/spørgsmål til 2 afsnit. Det skal tages som POSITIV kritik for jeg mener at jo bedre brevene kan gøres, des bedre for "vores sag".

Mine kommentarer er i "bold"



.....Nogle bor allerede i Thailand og har gjort det længe, de fleste har opnået deres pensionsalder før 2003 og har derfor ekstra store problemer. Og hvorfor man har valgt skæringspunktet 2003 lovmæssigt må stå hen i det uvisse.

Dette afsnit i dit brev, kan du ikke forvente at de fleste "normale" læsere kan forstå. Hvad var reglerne før 2003? hvad er reglerne efter 2003? En simpel forklaring af regelændringen bør beskrives.


...MEN: Da du har valgt at bosætte dig uden for EU-landenes grænser, går alle overførsler via Den Sociale Sikringsstyrelse. Denne instans forvalter lovens regler med hård hånd. Har sågar udgivet et hæfte om samme, og heri kan man så læse, at når man bor i tredjeland, har man kun ret til grundbeløb. Herfra fratrækkes ca. 40 % i skat. Hvis du da ikke har en fiktiv adresse i Danmark. Og her tales ikke om en c/o-adresse. Så får du den fulde pension udbetalt. Altså direkte socialt bedrageri.

Det betyder i al korthed, at folk, der igennem et helt arbejdsliv troligt har betalt deres skat i Danmark med forventning om en rimelig alderdom, kun får udbetalt små 5000 danske kroner om måneden. Hvis de vel at mærke lever efter lovens bogstav.
Og bemærk venligst endnu engang: Vi betaler stadig skat....

Så vidt jeg kan læse skal man betale ca 40 % i skat af grundbeløbet. Grundbeløbet er ca. 5000 kr pr måned. Jeg forstår derfor ikke helt hvordan du kan få udbetalt 5000 kr pr måned. Det må da være 5000 kr før skat og ca. 3000 kr efter skat. Hvis man bosætter sig i Thailand mister man vel personfradraget eller hvad?


Iøbrigt er det ærgerligt at i/vi ikke kan blive enige om at have en "arbejdende bestyrelse" som koordinerer tiltag og holder alle orienteret. Jeg tror det er vigtigt at man ikke forsøger at tale sammen via e-mails men mødes "face to face". Det gør tingene meget klarere og alting kan gøres hurtigere. Ligeledes undgår/afklarer man mange misforståelser inden de vokser sig store.

Jeg tror man skal passe på ikke at får for meget "støj på linien". Det er prisværdigt at mange vil hjælpe ved at sende breve i øst og vest, men man skal altså passe på at man ikke ødelægger mere end man gavner. Breve som ikke er velskreve kommer man ikke langt med uanset hvor god en sag man har. Det er som med jobansøgninger, hvis der er for mange fejl eller strukturen mangler, ja så kommer man ikke i betragtning. Derfor vil en "bestyrelse" som læser korrektur og som sørger for at de stærke punkter vi har i denne sag bliver nævnt på godt og tdeligt dansk. Det er naturligvis censur - men jeg tror mange her ikke tør deltage i det eksterne skriveri fordi de måske ikke skriver særligt godt selvom de har nogle gode argumenter - dem kan man få frem ved at dygtige skribenter a la Skeptikeren og Bjarne retter brevene til. Dem som ikke ønsker at blive "censuret" kan jo bare fortsætte med at skrive direkte til diverse modtagere.

Jeg arbejder ca 60 timer om ugen og er ofte på arbejdsrejser og bor iøvrigt ikke i nærheden af andre skribenter her på siden (jeg bor hverken i Thailand eller DK) og er derfor ikke nogen god kandidat til en sådan "bestyrelse". Men jeg håber da der er nogen som kan afse tiden og har lysten til at udføre en god gerning.

---

Til golfer, der kom en ny pensions lov i Jan. 2003 for førtidspensionister, de får nu en pension der svare til højeste dagpengesats, og bliver ikke trukket noget hvis de rejser uden for EU/EØS: men førtidtpensionister før 2003 har et grundbeløb og et pensionstillæg, det samme som folkepensionister, og det er pensionstillæget man tager hvis man rejser uden for EU/EØS.

Nej godt nok tager de meget fra pensionister, men personfradraget har vi da fået lov at beholde.

---

[quote]Skeptikeren skrev:

Først Erik Larsen. Tak for dit input jeg har her foran mig to stykker papir, det første dateret 14. december 2006 som er et afslag fra Den Sociale Sikringsstyrelse.

Dernæst et afslag på min anke fra Ankestyrelsen dateret 6. marts 2007. Disse oplyser en masse personlige beløb som jeg ikke ønsker at offentliggøre her. Men der er diverse henvisninger til diverse love og §.

------------------

Hvis der er juridisk usikker baggrund for at Sikringsstyrelsen fejludbetaler pension i den 3 verden og Sikringsstyrelsen har behanlet klagen, skal Ombudsmanden bede Sikringsstyrelsen om at foretage en ny behandling af din klage, men kun hvis der er juridisk tvivl af udfaldet af Sikringsstyrelsens behandling.

Ankestyrelsen tager kun prencipele og generale sager og er udueligt til alt klagebehandling, men de forskellige sagsbehandler henviser til Ankestyrelsen for at trække sager i langdrag.

Men det er som i udlændingestyrelsens information om EU visareglerne, hvis de ikke vil, så vil de ikke, ikke udbetale fuld pension fuld uden for EU/EØ og det er Sikringsstyrelsens/Socialministeriets forståelse efter pensionsloven, at der ikke betales fuld pension uden for EU/EØ. så får du ingen hjælp hos Ankestyrelsen eller Ombudsmanden.

Der er kun EUs menneskeret at klage til.

Beklager, men den danske lovgivning består ikke af lovord, men af sagsbehandlernes fortolkning af loven og hvordan man økonomisk billigst ønsker at behandle efter lovgivningen.

Bare se EU visa loven fra 2004 som skal fortolkes således, at vi skal have familiesammenførsel efter udlændingeloven § 9 i Danmark selv om vi bor fuld ligal med fuld rettigheder sammen i Sverige.

OBS, næste år kan jeg få Svensk statsborgerskab og kan komme til Danmark med min Thai familie under EU loven om bevægelsesfrihed inden for EU, Men som Dansker er jeg kun et røvhuld.

Erik

---

Golfer skrev;

Jeg arbejder ca 60 timer om ugen og er ofte på arbejdsrejser og bor iøvrigt ikke i nærheden af andre skribenter her på siden (jeg bor hverken i Thailand eller DK) og er derfor ikke nogen god kandidat til en sådan "bestyrelse". Men jeg håber da der er nogen som kan afse tiden og har lysten til at udføre en god gerning.[/quote]

------------------------------------

lige et spørgsmål

Hvad er lige din Interesse i Pangsionsudbetalingen i ikke EU/EØ lande

Erik

---

Hej Erik
Måske den samme som min og andre med privattegnede pensioner, som formentlig alligevel hindrer tillæg: Fair behandling og retfærdghed for danske pensionister generelt, uanset om de bosætter sig i Spanien, Tyrkiet eller Thailand.
Måske er det idiotisk: Men der er faktisk mennesker, der bekymrer sig om andre end sig selv.
Bjarne

---

----------------------------------------------------------------------

Ja, jeg vil helst bo i Thailand med fuld pension,

Jeg fik pension d 01-02-2002 hvad er en meget uheldig tidspunkt, jeg mister nemlig mit pensionstillæget allerrede som 65 årig på grund af kommunens snøvl. Kun 11 måneder senere d 01-01-2003 ville jeg havde fået en ny og bedre pension i Thailand.

Men jeg efterlyser noget konkret i denne diskution, da bare en debat ikke kan hjælpe os, noget konkret som f.eks;

" er der blevet lagt sag mod Socialloven "

"har nogen fundet en vej til at få behandlet vores klager om retten til fuld pension i Thailand"

" hvor langt er vores klager kommet ? sidste gang da jeg spurgte socialministeriet og hvorfor vi ikke kan få ens pension i EU og Thailand fik jeg ingen svar, "

har nogen klaget og har nogen fået et svar ?

---

Der er sendt relevante spørgsmål direkte til Karen Jespersen. Der er stillet relevante spørgsmål til folketingets social udvalg. Før jeg får svar på disse spørgsmål, har jeg ikke mulighed for at vurdere, og en klage skal sendes til EU's ombudsmand.

Som der står i reglerne for EU's ombudsmand skal alle klageindstanser afprøves førend en sagen vil blive taget op dernede, derfor spørgsmål til de lovgivende myndigheder, for kommer der negative svar derfra, har jeg opnået retten til at fremsende en klage til EU, er jeg overbevist om, men hvis jeg er forkert på den, så sig endelig til.

---

------------------------------------

lige et spørgsmål

Hvad er lige din Interesse i Pangsionsudbetalingen i ikke EU/EØ lande

Erik[/quote]

Eftersom jeg aldrig vil kunne opnå diverse pensionstillæg, har jeg personligt intet økonomisk incitament til at "arbejde for sagen" - men derfor kan man jo godt hjælpe andre mennesker som man føler bliver uretfærdigt behandlet.

---

Kære Golfer

Det er jo også det vi andre gør her, og vi er flere der sejler i samme båd som dig, og derfor arbejder vi også meget seriøst med sagen, for at de mennesker der måske ikke har haft den samme mulighed, af forskellige grunde, ikke skal efterlades som nogle andenrangs danskere, uden mulighed for overlevelse.

---

Hej Manse og andre aktive.
Det er et fantastisk arbejde i gør, tak for det!
det har været fantastisk, at følge denne tråd. Der er mange der kommer med fornuftige vinkler, som nogle af de skarpe penne, så kan bruge i deres skriverier. Dejligt, at se kampånden vågne i Skeptikkeren :-) og jeg håber, at der er én, er svarer på hans annonce, så han kan tage sit næste skridt.
Jeg er ikke selv pensionist, men jeg synes som jer andre, at der virkeligt er noget galt, når forholdene er så urimeligt skæve, som de er.
Jeg har ikke noget, at byde ind med ifht emnet, men synes, at jeg vil klappe de aktive på skulderen og sige GODT GÅET!

mvh Kim

---

Skeptkeren skrev;

Først Erik Larsen. Tak for dit input jeg har her foran mig to stykker papir, det første dateret 14. december 2006 som er et afslag fra Den Sociale Sikringsstyrelse.

--------------------------------------

Der skal være en juridiske grundlag for afslagt,

Kan du give os Begrundelsen/grundlaget for Sikringsstyrelsen og Ankestyrelsens afslag,

---

Jeg har prøvet og "tyre" mig igennem Civilstyrelsen's skrivelse. En af tingene jeg bl.a. faldt over var de "økonomiske forpiligtigelser". Og her skal man være opmærksom på at det skal være en "fattig" frivillig pensionist som påtager sig opgaven om at søge fri process. Beløbne er som nedenstående:

Enlige ansøgere 256.000 kr.
Ansøgere i ægteskab eller andet samlivsforhold 325.000 kr.
Forhøjelse for hvert barn 44.000 kr.

Mvh
swedmark

---

Jeg opfordre alle de bor uden for EU/EØ om at skrive til socialministeriet og forlange deres manglende pensionstillæg udbetalt med tilbagevirkende kraft.

-----------------------------------------------------
<>;

Til den ansvarshavende for udbetaling af pension.

Jeg fik tildelt mellemste førtidspension d 01-02-2002 i Vinderup kommune.

Havde jeg fået førtidspension før d 01-01-2002 havde jeg fået invalide tillæg til jeg fylder 67.

Havde jeg fået førtidspension efter 01-01-2003 havde jeg kunne tage hele (det fulde belø førtidspension med til f.eks. Thailand, hvor min kone kommer fra.

1.

Jeg skal klage over denne forskelsbehandling af førtidspension der på ingen måde kommer dem der fik pension i 2002 til gode, mennesker der af pensionsloven bliver gjort til social taber, sammenlignet med andre pensionister særlig de der fik førtidspension efter 01-01-2003

2.

Jeg skal klage over manglende pensionstillæg fra d 01-08-2004 til 01-11-2006, hvor jeg boede i Thailand, bede Dem om at udbetale det manglende pensionstillæg straks.

CPR. NR. redigeret væk af Admin Erik Larsen

Mener De ikke at kan udbetale det manglende pensionstillæg, skal jeg have oplyst den juridisk gyldige lovgivning der ikke giver mig ret til fuld pension i Thailand,

---

Blot til info: Jeg sendte henvendelse til alle Folketingets medlemmer og blev i aften (onsdag) ringet op af et af dem. Da det må betragtes som en privat samtale, vil jeg nøjes med at fortælle, at det er "en parti-ordfører for et ikke-relevant udvalg". Altså hverken social eller skat.
Men vedkommende var ganske interesseret og kunne udmærket se urimelighederne. Og vedkommende ville da helt sikkert tale seriøst med de relevante ordførere inden for sit parti.
Vedkommende har faktisk en bekendt, der leger med tanken om at flytte til netop Thailand, og som åbenbart kan blive ramt af de urimelige regler.
De negative vil nok mene, at det ikke er meget bevendt. Vi positive må nok mene, at ethvert positivt signal fra Christiansborg er brugbart.
Go' onsdag aften.
Bjarne