Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Lær thai
Oprettet af
rinpoche d. 28/12-2010 20:38
#1
Hej Robert.
Mht. "man".
Nu har jeg ikke en akademisk baggrund udi det thailandske som Sudsakhon.
Dermed bliver jeg nødt til at forholde mig til forholde mig til hvad jeg oplever og hører.
"Guu", "Mung" og "Man" og for den sags skyld prefixet "ai" "ee" er alle "dårlige" ord.
Langt de fleste thailændere vil sige som så, selvom de selv bruger disse udtryk lejlighedsvis under de rette omstændigheder. Og de VED hvornår og under hvilke omstændigheder man kan bruge disse.
Samtidig oplever jeg, at de sætter en stor ære i at lære korrekt og høflig sprogbrug fra sig. Der er ingen der nogensinde har lært mig rendestenssprog, det har jeg udelukkende tilegnet mig ved at lytte.
Og jeg kunne kunne aldrig finde på at bruge det.
Den situation du skitserer er godt nok ikke særlig høflig. Men det siger mere om adressaten end om dig.
Jeg har lige tilbragt en opbyggelig juleaften sammen med min kammerat, hans kone og hendes veninde.
De refererer til min kammerat - der i parentes bemærket ikke kan spor thai - som "man" lige op i hans åbne ansigt.
Hvis de ved at man taler thai, så gør de det ihvertfald ikke når man er tilstede.
Det er total bonderøvstale, Phaasaa Baan.
Og for nu at vende blikket indad, så er der også mange niveauer at tale på, på dansk. Hvem taler til sin bedstemor, som man gør til sin bedste kammerat?
Men thailandsk tager især brugen af pronominer op til helt nye højder.
Hilsen
Michael
Redigeret af
rinpoche d. 28/12-2010 20:41
Oprettet af
gg d. 29/12-2010 07:09
#2
Thaikurt, som jeg kan forstå har du boet i Thailand en del år.
Og måske er du Thai gift. Du må da have masser af muligheder for at få sproget ind naturligt.
Jeg går til Thai her i Danmark, og det er noget der tager rigtig lang tid når det er én gang om ugen.
Hvad der virkede rigtigt godt for mig i starten da jeg kom i Thailand var at bede Thaierne gentage simple sætninger for mig og så skrive dem ned. Noget som man bruger tit. Tror det første var "hvor ligger toilettet?". Jeg skrev i min lille lommebog: "hong naam yuu tii nai khrap?". Og hver gang jeg skulle på lokum så spurgte jeg de lokale hvor det var, uanset om jeg godt vidste det. Efterhånden sad den fast og blev en sætning jeg bare slyngede ud.
Så har jeg bygget på efterhånden med præ-definerede sætninger til bestilling af mad, osv.
Og jeg har tvunget mig selv til aldrig at bruge disse sætninger på engelsk.
Nu da jeg går til Thai er det meget nemmere at lære når jeg har et stort enkelordsforråd.
Ca. halvdelen af dem der starter på et thai kursus i Danmark springer fra efter nogle gange. Og det er fordi man har ekstremt svært med de ord.
Så se at kom igang med de små standard ord, du har alle muligheder for det da du er i landet.
Held og lykke.
Oprettet af
Payanak d. 29/12-2010 08:34
#3
Selvfølgelig kan man lære sproget på 2 år, hvis man gør en ihærdig indsats.
Her kan man bestille eller downloade et par dansk-thai parlører.
De er gode som en start til at lære sproget, særligt som udenadlære.
http://bangkokboo...e_id=00018
[img]http://i279.photobucket.com/albums/kk121/ajarn-photo/Danish%20Thai%20Phrase%20Book/Dansk-ThaiParlrbooklarge.jpg[/img] is not a valid Image.
#4
sudsakhon skrev:
Læs du bare hvad rinpoche skriver. Det er nemlig helt korrekt.
Thailændere har mange nedsættende ord, som beskriver andre, oftest med præfixet "ai"...
Ai myet = "Nigger" eller sorte
Ai djek = "gook", her meneses kinesere..osv
((Ai)Kaek, er indere eller mørkhudede, undtaget afrikanere.
(Ai) Kaek kahw, er "perker" eller folk af mellemøstlig opr. generelt (uden "ai"
"Farang" kan, under hensyntagen til præfix/suffix og kontekst udvides eller indskrænkes i betydningen
Lyder meget racistisk!
#5
gg
Det kræver at man har sprogøre og det har jeg ikke og selv og jeg har boede her 7 år har jeg det mestes at min ophold være i en turistby. og 1 år på landet
Jeg har derfor ikke lært thai eller pga jeg var doven.
Det prøver jeg så nu at gør noget ved selv og det er svært
det går langsom fremad .
Nu er jeg hele ikke en ung mand med masser af mod til at lære et andre sprog . er en halvgamle mand
Oprettet af
gg d. 29/12-2010 13:10
#6
thaikurt1 skrev:
gg
Det kræver at man har sprogøre og det har jeg ikke og selv og jeg har boede her 7 år har jeg det mestes at min ophold være i en turistby. og 1 år på landet
Jeg har derfor ikke lært thai eller pga jeg var doven.
Det prøver jeg så nu at gør noget ved selv og det er svært
det går langsom fremad .
Nu er jeg hele ikke en ung mand med masser af mod til at lære et andre sprog . er en halvgamle mand
Jeg forstår udemærket det kan være svært. Men du er trods alt i Thailand hvor de taler sproget. Start i det små. Fra nu af, hver gang du bestiller en øl, så sig det på thai. Så kommer det stille og roligt.
Som der er blevet sagt før i denne tråd, man lærer det ikke bare ved at købe en bog eller tage et kursus, du skal snakke det. Og helst hver dag. Du har i hvertfald gode muligheder.
Oprettet af
Rawirot d. 29/12-2010 13:25
#7
gg skrev:
thaikurt1 skrev:
gg
Det kræver at man har sprogøre og det har jeg ikke og selv og jeg har boede her 7 år har jeg det mestes at min ophold være i en turistby. og 1 år på landet
Jeg har derfor ikke lært thai eller pga jeg var doven.
Det prøver jeg så nu at gør noget ved selv og det er svært
det går langsom fremad .
Nu er jeg hele ikke en ung mand med masser af mod til at lære et andre sprog . er en halvgamle mand
Jeg forstår udemærket det kan være svært. Men du er trods alt i Thailand hvor de taler sproget. Start i det små. Fra nu af, hver gang du bestiller en øl, så sig det på thai. Så kommer det stille og roligt.
Som der er blevet sagt før i denne tråd, man lærer det ikke bare ved at købe en bog eller tage et kursus, du skal snakke det. Og helst hver dag. Du har i hvertfald gode muligheder.
De vi gjorde var efter en periode at bestemme os for at droppe det engelske, og kun bruge det når det var yderst nødvendigt. Gå ud og snak med lokalbefolkningen og øve dig. Det griner altid, men de er tålmodige med os Farangs. Efter et stykke tid begynder det at blive bedre og bedre..
Vi bor pt her i Danmark men er der ude hvert år og jeg bruger kun den thai jeg kan. Det går udmærket .Og når vi ikke gider at arbejde mere er vi tilbage i varmen og hos den dejlige befolkning.
Redigeret af
Rawirot d. 29/12-2010 13:27
Oprettet af
gg d. 29/12-2010 19:51
#8
Rawirot skrev:
De vi gjorde var efter en periode at bestemme os for at droppe det engelske, og kun bruge det når det var yderst nødvendigt. Gå ud og snak med lokalbefolkningen og øve dig. Det griner altid, men de er tålmodige med os Farangs. Efter et stykke tid begynder det at blive bedre og bedre..
Vi bor pt her i Danmark men er der ude hvert år og jeg bruger kun den thai jeg kan. Det går udmærket .Og når vi ikke gider at arbejde mere er vi tilbage i varmen og hos den dejlige befolkning.
Jeg er helt enig. Prøve..prøve..prøve..
Her i DK hører jeg Thai radio, det giver også en del at høre ordene igen og igen.
#10
@rinpoche
Du er tæt på...
Hvis man med "bonderøvs sprog" mener Esaan..
Det er udbredt (i visse socialekter under Esaangrupperne) ati normaltale at bruge de personlige pronominer i udvidet grad. Således bruges "man" (3. person, både singulais og pluralis) udvidende til at omfatte 2. person.
Normen er dog, at det ikke er pænt. Og det er alle bekendt..
Et eksempel:
Spørger man en vestjyde "hvad er det?" (og peger på et ski
..Han vil sikkert svare: Æ skiv.. Men beder man ham om at skrive sit svar...står der: "et skib"
Samme forhold er der mellem de thailandske dialekter, socialekter og normer..
Hvad kommer det så os ved?
Jeg taler thai nøjagtigt som det forventes af mig. Veluddannet og respektfuldt.. Det er min overbevisning, at det når man længst med (selv om lidt mere maleriske udtryk måske ville passe bedre til situationen).. Jeg bruger "pænt sprog" og behersket stemmeføring..
Det er en god ting at huske, når man er ved at lære thai..
Lad være med at falde for fristelsen, når det begynder at lysne for sprogtilegenelsen..
Når man er ved at lære thai er det en rigtig god ide at lade sin kone læse højt af børnebøger..
Dermed "henter" man sprog og vendinger og fabler som alle thailændere er opvokset med.
Tænk bare på at være "palle alene i verden" med sit sprog..
Men er man thai (og igang med dansk) giver "palle alene i verden" ingen mening, hvis man ikke kender historien..
På universitetet brugte vi megen tid på børnefabler
Oprettet af
rinpoche d. 30/12-2010 14:35
#11
sudsakhon skrev:
Jeg taler thai nøjagtigt som det forventes af mig. Veluddannet og respektfuldt.. Det er min overbevisning, at det når man længst med (selv om lidt mere maleriske udtryk måske ville passe bedre til situationen).. Jeg bruger "pænt sprog" og behersket stemmeføring..
Det er en god ting at huske, når man er ved at lære thai..
Lad være med at falde for fristelsen, når det begynder at lysne for sprogtilegenelsen..
Jeg er noget så enig. Det giver megen bedre "mileage"/response.
Det er muligt at nogle vil smile, lige meget hvordan man snakker, men indeni vil de tænke sit og hæfte et prædikat på dig.
Jeg har flere gange blevet irettesat, når jeg har været lidt for "frisk" i sproget. Og de har gjort sig stor ulejlighed med at forklare mig de korrekte termer.
Ikke fordi jeg bevidst har forsøgt at være "frisk", men simpelthen fordi jeg blot har kopieret hvad jeg hører de lokale sige uden at være helt klar over implikationerne.
Well, man lærer så længe man lever.
Jeg oplever også hvorledes mange thailændere har forventninger om, at farang taler endog mere høfligt end de selv gør.
Det kan jeg godt acceptere til en vis grad, blot gider jeg ikke at "khrappe" nogle, med mindre de selv gør det.
Det skulle da lige være hvis jeg møder en myndighedsperson el. lign. hvor det vil være til min fordel at gøre det.
Beregnende er man jo
mvh
rinpoche
@ Sudsakhon, håber du vil poste mere specielt her i sprogsektionen. Dit input er altid værdsat.
#12
rinpoche skrev:
sudsakhon skrev:
Jeg taler thai nøjagtigt som det forventes af mig. Veluddannet og respektfuldt.. Det er min overbevisning, at det når man længst med (selv om lidt mere maleriske udtryk måske ville passe bedre til situationen).. Jeg bruger "pænt sprog" og behersket stemmeføring..
Det er en god ting at huske, når man er ved at lære thai..
Lad være med at falde for fristelsen, når det begynder at lysne for sprogtilegenelsen..
Jeg er noget så enig. Det giver megen bedre "mileage"/response.
Det er muligt at nogle vil smile, lige meget hvordan man snakker, men indeni vil de tænke sit og hæfte et prædikat på dig.
Jeg har flere gange blevet irettesat, når jeg har været lidt for "frisk" i sproget. Og de har gjort sig stor ulejlighed med at forklare mig de korrekte termer.
Ikke fordi jeg bevidst har forsøgt at være "frisk", men simpelthen fordi jeg blot har kopieret hvad jeg hører de lokale sige uden at være helt klar over implikationerne.
Well, man lærer så længe man lever.
Jeg oplever også hvorledes mange thailændere har forventninger om, at farang taler endog mere høfligt end de selv gør.
Det kan jeg godt acceptere til en vis grad, blot gider jeg ikke at "khrappe" nogle, med mindre de selv gør det.
Det skulle da lige være hvis jeg møder en myndighedsperson el. lign. hvor det vil være til min fordel at gøre det.
Beregnende er man jo
mvh
rinpoche
@ Sudsakhon, håber du vil poste mere specielt her i sprogsektionen. Dit input er altid værdsat.
Som du skriver Rin. Taler vi pænt og nydeligt så kommer vi langt i Th.
Jeg bruger aldrig de grimme ord. Kender også alle.
Som Sudasakhon siger er der jo dialekter i Thailand som Dk.
De siger gerne til mig at de kan høre jeg kommer fra Korat området. Da der er ord og måder at tale som de kun gør der.
Vi bliver jo tilvænnet med de forskellige områders dialekt og slang.
Oprettet af
rinpoche d. 30/12-2010 21:59
#13
Jeg mener ikke, at du kan sammenligne dialekter i Danmark med dialekter i Thailand.
I Danmark er det som oftest de samme ord, blot med anden udtale.
Det er det ikke nødvendigvis i Thailand.
Blot et eksempel:
Central thai: Khun Phuut phaasa thai pen mai?
Lao: Jao wao lao pen bor?
(Kan du tale thai/lao)
Det udtryk har ikke megen sammenfald.
Inden jeg "strandede" i Isaan havde jeg en ballast i form af "central thai". Hvilket har gjort at jeg er i stand til at skelne mellem de 2.
Og jeg vogter mig vel for at lufte "lao" med mindre jeg ved hvem jeg er sammen med og hvor de kommer fra.
Mht. min sproglige oprindelse, så skal det ikke være nogen hemmelighed, at de temmelig hurtigt finder ud af at jeg er farang
Min kammerat, som aldrig har åbnet en bog, hverken kan læse eller skrive thai og aldrig har gået i skole i Thailand er i den henseende bedre end undertegnede.
Han kan holde den gående i laaang tid, inden han bliver spottet
Nu er han også chatmaster per excellence igennem en lang årrække, men stadig synes jeg at det er godt gået.
#14
rinpoche skrev:
Jeg mener ikke, at du kan sammenligne dialekter i Danmark med dialekter i Thailand.
I Danmark er det som oftest de samme ord, blot med anden udtale.
Det er det ikke nødvendigvis i Thailand.
Blot et eksempel:
Central thai: Khun Phuut phaasa thai pen mai?
Lao: Jao wao lao pen bor?
(Kan du tale thai/lao)
Det udtryk har ikke megen sammenfald.
Inden jeg "strandede" i Isaan havde jeg en ballast i form af "central thai". Hvilket har gjort at jeg er i stand til at skelne mellem de 2.
Og jeg vogter mig vel for at lufte "lao" med mindre jeg ved hvem jeg er sammen med og hvor de kommer fra.
Mht. min sproglige oprindelse, så skal det ikke være nogen hemmelighed, at de temmelig hurtigt finder ud af at jeg er farang
Min kammerat, som aldrig har åbnet en bog, hverken kan læse eller skrive thai og aldrig har gået i skole i Thailand er i den henseende bedre end undertegnede.
Han kan holde den gående i laaang tid, inden han bliver spottet
Nu er han også chatmaster per excellence igennem en lang årrække, men stadig synes jeg at det er godt gået.
Helt korrekt Thai kontra Lao er lang fra hinanden.
Men jeg vil nu sige at du har ikke helt ret om at det er samme ord i DK. Det er ofte andre ord for redskaber eller lignende. Foreksempel sønderjylland. Eller fra Vendsyssel. De har ord jeg ikke fatter en bjælde af.
Samme mener jeg er i områder at Thailand har deres dialekter.
Men vi kan ikke alle opfatte det på samme måde.
Så godt Nyt År til alle her på Siden.
Oprettet af
huratho d. 31/12-2010 19:50
#15
Hej
Saendaeng du har helt ret. Min kone kommer fra Korat og sidder hun blandt flere thaier som taler Chaing Maj, fatter hun ikke en sk-- af hvad de taler om. Når hun taler med vores venner taler de Bangkok-thai sammen.
Hilsen Hugo
Oprettet af
Allan73 d. 01/01-2011 07:16
#16
#4
Hej Robert
Jeg har lidt spoergsmaal ang. dansk baseret Thai undervisning i Pattaya.
Kan jeres kontor tilbyde individuel undervisning.
Hvornaar kan i evt. vaere klar til at starte.
Skal man kontakte jer via jeres hjemmeside eller?
Mvh
Allan
#17
Allan73 skrev:
#4
Hej Robert
Jeg har lidt spoergsmaal ang. dansk baseret Thai undervisning i Pattaya.
Kan jeres kontor tilbyde individuel undervisning.
Hvornaar kan i evt. vaere klar til at starte.
Skal man kontakte jer via jeres hjemmeside eller?
Mvh
Allan
Hej Allan,
Jo, det kan vi godt - vi er ved at lave nogle ting om her til nytår, men skriv til
Vi vil være klar til individuel undervisning i Pattaya (mellem Pattaya og Jomtien) omkring midten af januar. Prisen er ikke fastsat endnu.
Hilsen, Robert
Oprettet af
Allan73 d. 01/01-2011 13:23
#18
Hej Robert,
Det lyder godt og tak for hurtigt svar.
Mvh
Allan
Oprettet af
buster40 d. 02/02-2011 05:03
#19
thongsala skrev:
Jeg har til tider været irriteret over folk her på DTW, som omtaler sig selv som falang.Når man i Thailand,spørger en thai om det thailandske ord for udlænding,svares oftest farang,hvilket er en lodret løgn.Thaierne kalder sgu da ikke kinesere og japanere etc. for farang.Det thailandske sprog har rent faktisk et ord for udlænding,men ikke mange bruger det,når det handler om hvide/vesterlændinge.Jeg har ofte spurgt herboende thailændere om dette,og har selfølgeligt fået mange forskellige svar.Flere har faktisk svaret,at det er "low class" sprog,som alle prostituerede taler.Jeg er blevet forklaret,at det nærmeste jeg kommer svaret er,som i U.S.A. når man siger "nigger" eller i Danmark siger "perker",under alle omstændigheder meget racistisk! Er der her på siden nogle som er sprogkyndige nok til,at give mig et fair svar ?
Hvide vesterlinge bliver kaldt FARANG kineser, japaner og andre asiater kalder de ved deres navn altså kineser, japaner osv. selvfølgelig på Thai Farang er ikke negativt ment lige som neger heller ikke er negativt ment, Farang betegner den hvide mand fra vesten og ikke andet.
Oprettet af
buster40 d. 02/02-2011 05:34
#20
thaikurt1 skrev:
Jeg vil efter mange år her prøve at lære at tale thai
da min søn ikke forstå dansk men min datter forstå dansk
Jeg har hente nogen sprog programmer er der nogen kende dem
og kan man lære det på denne her måde.
Hvad for en af dem er bedst.
Det ene skulle være på svensk til thai.
Pimlseur thai.
Rosetta Stone 3.4.7
Jeg er lidt langsom når det glæder at lære sprog så det vil nok tage
langt tid før jeg har lært det.
Vil bruge to time og dagen til at lære thai
Vi har brugt disse meget velankendte cd-romér, de er enormt bruger venlige, underholdene men mest af alt lærerige, jeg er i gang med thai for øvet nu men både min kone og jeg har brugt begynder cdérne mig dansk-Thai og hun Thai -dansk og vi har begge lært rigtig meget
af hinandens sprog, jeg er sikker på du vil kunne få lige så meget glæde af dem som vi har.
God fornøgelse...
http://www.transm...-570p.html
http://www.transm...-742p.html