Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Skal pensionister bare lalle rundt...
Oprettet af
Bjarne d. 05/02-2012 13:39
#1
Så kører debatten igen-igen om et tema, der har været oppe at vende gentagne gange. Og som vi på et tidspunkt tilmed var en naiv, entusiastisk flok, der lavede en brugergruppe om.
Jeg håber - måske stadig for naivt - at I debatterende (der har forstået, hvad det hele handler om!!!!!!) får held med og gang i noget denne gang. Se evt. tidligere skriverier - der har været masser af dem. Og tilsyneladende er intet som helst ændret i grundsubstansen:
Pensionister behandles forskelligt, afhængig hvor de bosætter sig. EU-, EØS og såkaldte konventionslande (guderne forstå hvorfor de så er det) giver A-status med behandling som hvis man boede i Danmark. Andre - her iblandt Thailand - henhører under bananrepublikker og giver status som B-pensionist med ret til at blive tvangsopkrævet sundhedsbidrag af sin pension og samtidig selv skulle sørge for sundhedsforsikring.
I andre sammenhænge ville man kalde det svindel, tyveri, bedragere og lignende at opkræve penge for en vare, man ikke agter at levere. Men tilsyneladende ikke, når det er den danske stat.
Som rigtig skrevet af hugoboerge:
Vi har et system som alle bidrager til i form at skatter. Del af skatten gaar til pensioner og tillaeg og til sygesikring. Det har vi alle betalt til. Derfor er det urimeligt at pensionister der bosaetter sig uden for EU ikke har samme rettigheder. De har betalt det samme i skat (nogen mere end andre).
Og B-pensionisterne (andenrangs-borgerne) udsættes jo altså for dobbelt-røveri ved dels IKKE at kunne tage ellers normale pensionstillæg med sig til Thailand, dels at skulle betale til sundhedssikring uden at få sundhedssikring.
Held og lykke, I der nu også har opdaget problematikken. Flere af de "gamle" i pensions-kampen har vist givet op. Men nu er der jo en ny regering, så måske nogen kan påvirke. Pensionist- og ældre-organisationer er, som nogen også har erfaret, bedøvende ligeglade. Men nu er der jo også travlhed med støvsuger-robotterne.
bjarne
Oprettet af
Boes d. 05/02-2012 14:38
#2
Skal pensionister bare lalle rundt...
For lige at gå tilbage til overskriften og emnet.
Skal man bare kunne tage afsted og håbe på at komme hjem på konsulatets regning, når det gik galt....
Enhver, der tager beslutningen om at tage udenfor EU må jo have sat sig ind i reglerne og taget sine forholdsregler, underforstået forsikringer og lignende.
Her i Krabi området støder man ofte på fortidspensionister ( typisk fortidspensionerede i 30 , 40 arsalderen pga kronisk alkoholisme) , som OP siger laller rundt og gor alt for at tage livet af sig selv.
Ska det danske system tage ansvar for det ???
Selfolgelig IKKE.
Børnehavementaliteten forbliver i DK
Oprettet af
Frank d. 05/02-2012 15:25
#3
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
#4
Burde man ikke, som vaskeægtig, folkepensionist der livet igennem har knoklet og betalt sine skatter, ikke selv kunne bestemme hvor man gerne vil leve de sidste dage, der måske er levnet en! - NEJ, siger Danmark - Du skal opholde dig indenfor EU, her vil du modtage akkurat samme pensionsbeløb og service som du modtager i dit hjemland! - MEN, er du en forrædder, en usling der søger udenfor, så straffer vi dig med kun at udbetale et grundbeløb, som selv en arbejdsom Thailænder, kan tjene om måneden! -Dine forsikringer og indkøb af medicin, læge- tandlæge er Danmark uvedkommende - MEN HUSK, vi trækker natuligvis skat og heraf naturligvis sundhedsbidrag af dit grundbeløb..!
ER DET RIMMELIGT - JA; JEG SPØRGER BARE::?
Oprettet af
lbob d. 05/02-2012 16:29
#5
hn skrev:
lbob skrev:
Det er jeg fuldstændig enig i, og med hensyn til Sundhedsbidraget (#13) giver det jo mulighed for at rejse hjem til Danmark og blive behandlet. Det er da en billig forsikring omend tvungen.
Men det kræver da, at man bosætter sig i Danmark, så vidt jeg ved.
Men det er de pensionister jeg er bekendt med også!
Oprettet af
Frank d. 05/02-2012 16:32
#6
bangkoknielsen skrev:
Burde man ikke, som vaskeægtig, folkepensionist der livet igennem har knoklet og betalt sine skatter, ikke selv kunne bestemme hvor man gerne vil leve de sidste dage, der måske er levnet en! - NEJ, siger Danmark - Du skal opholde dig indenfor EU, her vil du modtage akkurat samme pensionsbeløb og service som du modtager i dit hjemland! - MEN, er du en forrædder, en usling der søger udenfor, så straffer vi dig med kun at udbetale et grundbeløb, som selv en arbejdsom Thailænder, kan tjene om måneden! -Dine forsikringer og indkøb af medicin, læge- tandlæge er Danmark uvedkommende - MEN HUSK, vi trækker natuligvis skat og heraf naturligvis sundhedsbidrag af dit grundbeløb..!
ER DET RIMMELIGT - JA; JEG SPØRGER BARE::?
Hvem siger, du ikke må opholde dig i fx. thailand? Det tror jeg du har misforstået. Det er vist flere her på dtw som residerer netop der, selvom det ligger uden for EU. Men vil du modtage sundhedsydelser, så må du komme til de faciliteter, som vi har har i Danmark. Som vi i forvejen har mere end svært ved at finansiere.
Til gengæld er jeg enig med dit syn på grundbeløbet. Her kan jeg ikke se logikken i, at man skal have mindre end hvis man boede inden for EUs grænser. Det giver ingen mening.
#7
Frank skrev:
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
Hvis nu det var dig selv Frank ville saa ogsaa taenke som du goer lige nu ?
Oprettet af
Frank d. 05/02-2012 16:44
#8
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
Hvis nu det var dig selv Frank ville saa ogsaa taenke som du goer lige nu ?
Hvis hvad var mig selv?
Oprettet af
Boes d. 05/02-2012 16:45
#9
For nu at komme tilbage til emnet.....
Hvis pensionisterne vælger at lalle rundt, jamen så lad dem.
Hvis de savner børnehaven, jamen så er det hjem til DK - ret enkelt ikk...
Oprettet af AL 48 d. 05/02-2012 17:02
#10
Hvis det hele drejer sig om de 8/7% i sundhedsbidrag, så er her måske noget interessant:
http://www.folket...ng/360.pdf
Da "sundhedsbidraget"
ikke er et bidrag/øremærket skat, men en helt almindelig indkomstskat, må nogle jo kunne blive fritaget.
Redigeret af AL 48 d. 01/01-1970 02:00
Oprettet af
Frank d. 05/02-2012 17:11
#11
AL 48 skrev:
Hvis det hele drejer sig om de 8/7% i sundhedsbidrag, så er her måske noget interessant:
http://www.folket...ng/360.pdf
Da "sundhedsbidraget"
ikke er et bidrag/øremærket skat, men en helt almindelig indkomstskat, må nogle jo kunne blive fritaget.
Super fino link du kom med der.
Oprettet af
natty d. 05/02-2012 17:18
#12
AL 48 skrev:
Hvis det hele drejer sig om de 8/7% i sundhedsbidrag, så er her måske noget interessant:
http://www.folket...ng/360.pdf
Da "sundhedsbidraget"
ikke er et bidrag/øremærket skat, men en helt almindelig indkomstskat, må nogle jo kunne blive fritaget.
Tak for linket, så blev det ligesom sat på plads.
Men vil da også sige i forsvar for dem som har misforstået det, at det er tåbeligt at kalde noget af indkomstskatten for sundhedsbidrag, når pengene kan bruges til andre ting.
PS Jeg er iøvrigt enig i at det er forkert at man ikke kan få mere end grundbeløbet udbetalt, hvis man bor udenfor EU eller aftalelandene.
Redigeret af
natty d. 05/02-2012 17:27
#13
Frank skrev:
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
Hvis nu det var dig selv Frank ville saa ogsaa taenke som du goer lige nu ?
Hvis hvad var mig selv?
Hvis nu det var dig selv, ville du saa ogsaa taenke som du goer lige nu ? (undskyld der var nogle ord der faldt ud), eller er du allerede begyndt at spare op til en sundhedsforsikring hvis nu du oenskede at bosaette dig uden for EU naar du bliver pensionist ?
Oprettet af
Frank d. 06/02-2012 08:11
#14
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
Hvis nu det var dig selv Frank ville saa ogsaa taenke som du goer lige nu ?
Hvis hvad var mig selv?
Hvis nu det var dig selv, ville du saa ogsaa taenke som du goer lige nu ? (undskyld der var nogle ord der faldt ud), eller er du allerede begyndt at spare op til en sundhedsforsikring hvis nu du oenskede at bosaette dig uden for EU naar du bliver pensionist ?
Det kunne naturligvis være rart, hvis jeg havde en uudtømmelig kilde fra skatteministeriet til min bankkonto. Men det er bare en drøm - lige som den finansiering af sundhedsforsikring for dem som har bosat sig i Thailand, Mali eller Fiji er det.
Men det er en god pointe, som du kommer med. Hvis man har tænkt sig at bosætte sig i Thailand i fremtiden, så er det nok en god idé i god tid at overveje, hvordan man vil finansiere ophold og sygdom.
Jeg finder det paradoksalt og egoistisk, at personer, som flytter væk fra det danske sundhedsvæsen til den anden side af kloden, samtidig gør krav at blive serviceret af det danske sundhedsvæsen.
Oprettet af svendborg d. 06/02-2012 08:18
#15
Frank...
Nu har jeg ikke på noget tidspunkt sagt, at jeg ville gøre krav på det danske sundhedsvæsen.
Jeg har derimod sagt følgende:
SÅ...............................
SKAL PENSIONISTER TVINGES TIL EN PENSIONSTYRELSES FORSIKRING.
SKAL DEM DER IKKE VIL VÆRE MED TVINGES TIL AT BLIVE I DANMARK.
Så er dette vel på plads... Tænk nu fremad og ikke på alle dem man tror man kender og alligevel ikke kender og omvendt.
Det jeg prøver at siger er.... Skal vi tvinges til ovennævnte hvis man rejser uden for EU....
Det er det jeg mener kunne være interessant.
Oprettet af
Frank d. 06/02-2012 08:43
#16
svendborg skrev:
Frank...
Nu har jeg ikke på noget tidspunkt sagt, at jeg ville gøre krav på det danske sundhedsvæsen.
Jeg har derimod sagt følgende:
SÅ...............................
SKAL PENSIONISTER TVINGES TIL EN PENSIONSTYRELSES FORSIKRING.
SKAL DEM DER IKKE VIL VÆRE MED TVINGES TIL AT BLIVE I DANMARK.
Så er dette vel på plads... Tænk nu fremad og ikke på alle dem man tror man kender og alligevel ikke kender og omvendt.
Det jeg prøver at siger er.... Skal vi tvinges til ovennævnte hvis man rejser uden for EU....
Det er det jeg mener kunne være interessant.
Nu har jeg vist ikke lagt dig ord i munden i denne tråd, og jeg forstår ikke helt hvad som er på plads.
Men dit forslag kan jeg i øvrigt på ingen måde støtte.
#17
Frank skrev:
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
hugoboerge skrev:
Frank skrev:
Nu er det jo sådan, at den skat du betaler i Danmark ikke er øremærket således, at du får den tilbagebetalt krone for krone. Hvis du ikke har børn, så modtager du ikke børnepenge, hvis du har arbejde modtager du ingen kontanthjælp, hvis du dør for tidligt modtager du ingen folkepension osv.
Regionerne modtager sundhedsskatten og anvender den til at opbygge en infrastruktur i Danmark, der forsøger at dække danskernes forventninger til sundhedsbehandling. Nogle forstår ikke, hvorfor de skal betale denne sundhedsskat, når de bor i Thailand, og derfor ikke har adgang til det danske sundhedsvæsen. De synes de er forkert. Men med samme ræsonnement kunne de også hævde at den øvrige skat skal nedsættes, for de får jo heller glæde af infrastrukturen i form af veje, broer, offentlig trafik, biblioteker osv. Måske får de kun glæde af pensionen.
Jeg kan på ingen måde forstå eller se nogen logik i, hvorfor det danske samfund skulle bruge skattemidler til at understøtte sundhedsbehandling i udlandet til danskere, som har valgt at bosætte sig i udlandet. Hvis man vil have glæde af det danske sundhedssystem, så må man være hvor det er - nemlig i Danmark.
At man inden for EU har indgået en aftale om, at man kan modtage sundhedsydelser svarende til de lokale borgere i et EU land, er ikke det samme som at det skal gælde den øvrige Verden. Ja det er næsten en vanvittig tanke, som jeg kun kan se vil komme til at koste endnu flere skattekroner.
Hvis nu det var dig selv Frank ville saa ogsaa taenke som du goer lige nu ?
Hvis hvad var mig selv?
Hvis nu det var dig selv, ville du saa ogsaa taenke som du goer lige nu ? (undskyld der var nogle ord der faldt ud), eller er du allerede begyndt at spare op til en sundhedsforsikring hvis nu du oenskede at bosaette dig uden for EU naar du bliver pensionist ?
Det kunne naturligvis være rart, hvis jeg havde en uudtømmelig kilde fra skatteministeriet til min bankkonto. Men det er bare en drøm - lige som den finansiering af sundhedsforsikring for dem som har bosat sig i Thailand, Mali eller Fiji er det.
Men det er en god pointe, som du kommer med. Hvis man har tænkt sig at bosætte sig i Thailand i fremtiden, så er det nok en god idé i god tid at overveje, hvordan man vil finansiere ophold og sygdom.
Jeg finder det paradoksalt og egoistisk, at personer, som flytter væk fra det danske sundhedsvæsen til den anden side af kloden, samtidig gør krav at blive serviceret af det danske sundhedsvæsen.
Frank man skulle tro at du er kommunalt ansat. Saadan er reglerne, basta.
Oprettet af
Frank d. 06/02-2012 13:01
#18
hugoboerge skrev:
Frank man skulle tro at du er kommunalt ansat. Saadan er reglerne, basta.
Hvad er der nu galt med at være kommunalt ansat? Nå men det var en forbier og en underlig kommentar med hensyn til kommunalt ansatte.
Så hvis man ikke synes det er en god idé at ændre et sæt regler som du ønsker, så er man kommunalt ansat?!
Oprettet af mpedersen024 d. 06/02-2012 13:24
#19
Frank.
Hvad er det du er imod?
Manden spørger om følgende:
SKAL PENSIONISTER TVINGES TIL EN PENSIONSTYRELSES FORSIKRING.
SKAL DEM DER IKKE VIL VÆRE MED TVINGES TIL AT BLIVE I DANMARK.
Han stiller så vidt jeg kan se ingen forslag-men efter min vurdering prøver, at få folks mening om disse to simple spørgsmål og du bliver bare ved med at sige, at det kan du ikke gå ind for-lol.
Hvis du vil svare i en tråd,må du da i det mindste svare på det der spørges om-og ikke bare gå ind og fyre sådan en gang fis af-du aner jo tilsyneladende endnu, ikke engang hvad tråden handller om-siden du svarer i øst,når der spørges til vest.
#20
Frank skrev:
hugoboerge skrev:
Frank man skulle tro at du er kommunalt ansat. Saadan er reglerne, basta.
Hvad er der nu galt med at være kommunalt ansat? Nå men det var en forbier og en underlig kommentar med hensyn til kommunalt ansatte.
Så hvis man ikke synes det er en god idé at ændre et sæt regler som du ønsker, så er man kommunalt ansat?!
Det virker som om du er en regelrytter og ikke forstaar problemstillingen fuldt ud. Det kan ikke vaere saa svaert at forstaa den. Problemet for dig er nok at du lider af en hvis form for misundelse fordi der er nogen der har bosat sig et sted hvor du egentlig godt kunne li' at vaere. Men husk lige paa een ting og den er vigtig: Vi har alle bidraget til samfundet i form af skatter, moms osv osv. Derfor er det urimeligt at der er en forskelsbehandling der siger spar to til alt.
Jeg plus nogle andre her i dette forum haaber at det er nu er feset ind.