---

Jeg synes ellers det blev meget klart i går hvem de egentlige fascister er. Det var ellers så tydeligt så tydeligt at selv en TV-2 journalist burde kunne forstå det. Jeg har intet imod folk med ring i næsen men jeg har absolut et problem med folk som marcherer under et kommunistisk banner og kræver indførsel af folkets diktatur - men det er helt OK med dig kan jeg forstå ?

---

Med al respekt, synes jeg du er lidt hurtig på aftrækkeren. Jeg ser ingen steder at de to debattører skriver, at folk her på DTW bare er fremmesfjendske.

Der er vel her i DTW ligeså mange forskellige meninger mht. udlændinge, som der er i samfundet generelt.

Bare som en generel bemærkning:
Jeg vil ikke forsvare nogen, hverken danske indfødte eller udefrakommende, som ikke opfører sig ordentligt, men på den anden side kan jeg heller ikke forstå, flere medlemmer herinde, som sætter automatpiloten på, i negativ retning, bare ordet udlænding kommer frem i debatten.
Jeg kan specielt ikke forstå det, når de totalt negative kommentarer, kommer fra folk som opsøger et land og kultur så anderledes end vores.
Det er for mig endnu mere uforstårståeligt, hvis de negative, og tør jeg skrive fremmedfjendske?, kommentarer, kommer fra folk som er bosat, eller ønsker at bosætte sig, i denne anderledes kultur.

---

Nej. jeg går absolut ikke ind for folkets diktatur a al kommunisme, ligesom jeg heller ikke går ind for nazisme eller facisme.
Vi kunne måske, til en start, undgå at sætte etiketter på hinanden?.

---

"... vil jeg kategorisere DDL i samme ende af spektret som nynazister og de værste hooligans"
Var der noget jeg havde misforstået i dette indlæg ... jeg tror det ikke. Så fortsæt du bare med at sætte dine etiketter på folk der ikke mener det samme som dig

---

Jeg var ikke klar over at jeg diskuterede med et medlem af DDL, Det var i øvrigt helt bevidst at jeg skrev "i samme ende af spekret", dvs at jeg ikke har kaldt gruppen for nynazister.
Sproget er somme tider en svær en.

---

Jeg er ikke medlem af noget som helst ... jeg bor ikke engang i Danmark, men jeg er bekymret over den indflydelse som jeg kan se naive danskere har travlt med at tildele en primitiv lovreligion som islam. Det burde ellers være tydeligt for enhver at det er en umådelig dårlig ide hvor man ser hvor dysfunktionelle de lande som hovedparten af de muslimske indvandrere kommer fra egentlig er.

---

Natty, læs venligst indlæg 12.
Citat: Forstår ikke hvorfor folk med interesse i udlandet (Thailand) ikke er mere åbne over for andre fremmede.

Hvis det ikke er at stemple andre som fremmefjendske så ved jeg ikke hvad det er.


Jamen nu giver du jo udtryk for det samme som jeg prøvede at svare på i indlæg 17 og ja det kan godt være at enkelte ryster på hovedet over det jeg giver udtryk for i indlægget, men stop nu op. I får jo svaret på det I ikke forstår serveret på et sølvfad i det indlæg.

Jeg er ikke uden på at lyde uforskammet, men åbn dog jeres øjne og sind og prøv at forstå hvad der rører sig i andre mennesker. Det er ikke de fremmede som er problemet, men nogle af de fremmede som er et problem samt danskere som i årtier ikke har ville erkende at der et problem og dermed hellere ikke har kunne erkende at der skulle findes nogle løsninger på problemerne.

Man er altså ikke nødvendigvis hverken racist, nazist eller har problemer med fremmede fordi man har nogle holdninger og meninger om det samfund vi alle er en del af.

Nu så jeg at en anden tidligere i tråden linkede til et billede som ligger på [url]www.modkraft.dk[/url] - er jeg helt forkert på den hvis jeg mindes at kunne huske at nogle af de grupperinger som Modkraft henvender sig til tidligere havde et slogon i stil med "Tryk avler modtryk" ? I havde vel ikke overvejet om det I nærmest betragter som racisme og nazisme måske bare er et modtryk mod det tryk som er påført befolkningen fra visse af de fremmede og kultureliten herhjemme ? Ups, nu er vi næsten tilbage ved bjørnetjenesten som jeg nævnte i indlæg 17.

Husk nu, ingen beder nogle om at være enige. Det er blot en vis forståelse der anmodes om.

---

Sidder og læser på de mange forskellige synspunkter der er i debatten her og kan kun være enig i at det afspejler et godt billede af hvor forskellig vi ser på tingene.
Har selv været rundt mange steder i verden og synes det er dejligt at opleve fremmede kulturer. Jeg er selv Thaigift så kan vel ikke kaldes racist.

Men jeg ved at mange fra muslimske lande udnytter vores samfund, og selvfølgelig også Danskere, skal lige siges at jeg også har mange gode opleveser med muslimer som prøver at integrere sig og prøver at blive en del af samfundet.

Hvis man lytter til vores forskellige partier i folketinget er der ikke nogen der aner hvad sker i samfundet.

Problemet er at mange her føler at der bliver gjort mere for dem end for Danskerne som har været her hele liver og bidraget til samfundet og det kan jeg godt forstå.

Et godt eksempel prøv at se hvilken stigning der har været til førtidspension til ikke Danskere det har hidtil været meget let for dem at få bevilliget og tvivler på det ændrer sig. Mange af de der får, har meget travlt nu i det daglige, så da man havde razzia i ghettoområderne kunne man ikke forstå at så mange snød. Hvor naiv kan man være?

Jeg vil slutte med en historie jeg selv har oplevet med et ikke etnisk dansk par manden og konen var på pension og havde 14 børn kommunen måtte give dem 2 huse at bo i så alle følte sig godt tilpas. Manden købte selvfølgelig en hel ny bil så man kunne komme rundt.

Manden kom til mig en dag og sagde mange Danskere sure på mig fordi jeg har ny bil, spurgte ham hvad siger du så, kommune betaler klappede ham på skulderen og sagde dejligt at møde et ærligt menneske hold dig endelig ikke tilbage. Jeg tænkte måske samfundet får øjnene op men tvivler

---

Hvis man rejser rundt i verden og taler med folk vil man hurtigt opdage, at noget der kendetegner alle mennesker uanset race, er deres fordomme mod andre racer, religioner, nationer etc.

Mange fordomme bunder i aktuelle situationer - som f.eks. en flok idioter der styrer et fly ind i et par højhuse, smider nogle bomber eller fordommene kan skyldes historiske, samfundsmæssige, økonomiske grunde - eller religion. Vietnamese har fordomme mod kinesere, Muslimer har fordomme mod kristne osv.

Det hele er en stor sammenblanding og alle har fordomme... uanset religion eller nationalitet. Så vores fordomme i Danmark er ikke noget unikt for Danskere - det samme sker alle steder i verden. Det hele skyldes måske at ved at "se ned på andre", så bekræfter man på samme tid det man selv tilhører.

Jeg tror de eneste man kan gøre mod disse fordomme er at forsøge at give andre, der har disse fordomme mod en selv et bedre billede af hvem man er, hvor man kommer fra og hvilken religion man tilhører. Det handler altså om uddannelse og opdragelse. Når en eller anden tosset muslim smider en bombe mod nogle uskyldige mennesker, så bør almindelige muslimer f.eks. gøre alt for at vise at deres afsky og afstandstagen fra dette. Så for at fjerne fordommene, må de mennesker der ikke er bombe-mænd vise at de heller ikke accepterer det.

Jeg husker tydeligt 9/11, hvor nogle muslimer jublede på asylcentrene i Danmark og endte med at få rigtig mange "hug" for deres opførsel. Deres handlinger skabte blot flere fordomme og de fattede det ikke selv, før det var for sent - og de måtte stå frem i medierne og undskylde. Efter min mening skulle de have være med det første fly ud, men nu er vi jo meget tolerante for forstående i Danmark, når sådan noget sker.

Når vi som Danskere rejser ud, så har vi en pligt til at bibeholde et godt ry for Danmark. Når vi f.eks. som Danskere vader plakatfulde ned igennem Patpong... Vi kan vælge at råbe, skrige og skabe os totale åndsvage... eller smile, være glade og respektere vores omgivelser. Egentlig mener jeg vi danskere klarer det ret godt - udover når vi laver Muhammed tegnerne, som vi jo ved vil pisse andre folk af.

Min pointe er... Hvis den nation eller religion man tilhører fucker noget op... så har man en pligt til at vise sin foragt mod det, der er gjort forkert af respekt for andre. Og når man rejser eller møder andre udenfor ens "gruppe", så har man pligt til at vise respekt for de andre og deres forskelligheder. Hvis alle kunne gøre det, så ville verden se noget bedre ud.

Problemet er så, at 95% af verdens befolkning er uden egentlig uddannelse og har ingen international forståelse eller indsigt. De er derfor nemme at manipulere med og da der altid findes magtfulde mennesker, som er klar til at udnytte det - Ja, så bliver det jo umådeligt svært at slippe af med fordommene.

---

Jeg vil selvfølgelig gerne vide, hvorfor det er jeg "hverken kan eller vil forstå".

Jeg forstår dog ikke, hvordan du kan konkludere at b_j3ns3n's indlæg, hvor sætningen "Forstår ikke hvorfor folk med interesse i udlandet (Thailand) ikke er mere åbne over for andre fremmede" stempler andre her på siden som fremmedfjendske. Kan du uddybe det? Jeg forstår stadig ikke, hvorfor det er b_j3ns3n's indlæg du vælger at slå ned på. Det ville have givet mere mening, hvis du havde kritiseret indlæg 2 og 4. De er begge både usaglige og unuancerede og temmelig fremmedfjendske. Men de passer måske ikke ind i dine holdninger, altså at det alt sammen er venstrefløjens skyld? For det er jo det du gør! deler det hele op i højre- og venstrefløj og ingenting imellem. Den nuancering af problematikken du plæderer for, kræver at man forsøger at hæve sig over sine egne fordomme og kulturelle og politiske præferencer.

Lad mig for en god ordens skyld tilføje at jeg er enig i, at der er visse problemer i forhold til islam og nogle af de mennesker der bekender sig til denne religion. Jeg er ogå enig i, at de som ikke kan finde ud af at rette sig efter landets love bør sendes retur til deres eget land. Muslimer som alle andre. Men for at vi kan diskutere disse spørgsmål, uden generelt at fremstå som småfacistiske eller uvidende, er vi nødsaget til at holde diskussionen på et sagligt og nuanceret niveau. Dette indebærer bl.a. at sige fra overfor det som er usagligt og unuanceret og ikke komme med forhastede konklusioner baseret på øjeblikkets frustrationer.

---

Hvilken tro?
Der er ikke kun een.
5 % af den thailandske befolkning bekender sig til Islam. (Dermed taler vi millioner) De er naturligvis også thailændere.
Og de lever over hele landet, ikke kun i Yala, Pattani og Narithiwat, hvor de meget kedelige episoder kendt fra medierne langt overvejende sker.

Nogle thailændere anerkender ikke muslimske medborgere som thailændere, men refererer til dem som "Khaek". Et ikke særligt flatterende ord der som oftest anvendes omkring mellemøstlige muslimer eller indere.
Intolerancen trives fint på begge fronter.

---

Hov hov jeg har måske ikke formuleret mig korrekt.. jeg mener ikke alle her på siden er fremmedfjendske tværtimod, men det er tit og ofte at der bliver generaliseret herinde og på andre forumer hver gang der er en der nævner ordet muslim.. det synes jeg bare er forkert.. så var min indblanding om turister i thailand måske ikke den rigtige sammenhæng at gøre, men det var bare for at pointere hvor forkert det er at sætte andre i bås, fordi der er nogen der er tåbelige..

Jeg har venner der er muslimer, jeg har venner der er racister, jeg har venner der havde deres gang inde på jagtvej nr 69 og jeg har endda venner der er brøndby fans.. men jeg sætter da ingen af mine venner i bås fordi de ikke tænker som jeg.. tilgengæld får vi nogen gode diskutioner over øl og kaffe

---

Jeg er faktisk ikke uenig med dig. Også det jeg var inde på i indlæg 17 med at anerkende forskellen på de fremmede og med bjørnetjenesten.

Med forskellen mener jeg at der er stor forskel på de fremmede, ja selv inde for den gruppe som bekender sig til islam er der stor forskel. Derfor, i følge min mening, er det vigtigt at udpege dem som der er problemer med i stedet for at skyde med spredhagl mod alt og alle. Det er vi som samfund ikke tjent med og det er de folk som bliver ramt af spredhaglene hellere ikke tjent med.

Jeg ved det er poltisk ukorrekt at forskelsbehandle og nærmest fy-fy at tænke på det, men jeg mener faktisk at det er vejen frem hvis man vil løse nogle at de problemer som der nu engang er. Hvorfor skal alle i ligestillingensnavn rammes af haglene ? Og hvem er i det hele taget tjent med den måde at løse/skabe problemer på ?

Omkring det med bjørnetjenesten, ja så mener jeg skam at mange af dem som påberåber sig at tage de fremmedes parti rent faktisk gør de fremmede en bjørnetjeneste. Alene det at det efterhånden er en hel industri og hele hærskare af offentlige ansatte, behandlere og så videre som tager de fremmedes parti er dybt kritisabelt. Det virker ofte på mig som om disse personer som er fedtet ind i de fremmede nærmeste gør alt for at holde sig selv beskæftiget. Og det kan jo ikke være meningen.

Desuden så kan det ikke være i nogle fremmedes interesse at der skal tages særlige hensyn til dem, hverken i henhold til at de lærer at klare sig selv eller det at opbygge et selvvær af at klare sig selv og ikke mindst i at opbygge en accept af dem i den brede del af befolkningen.

Vi ved alle at kineserne kan klare sig og at de ikke belaster systemet. Det er i hvert fald den historie vi hører igen og igen. Men nej det er ikke helt sandt, for selvfølgelig er der nogle som falder ved siden af. Og der er også muslimer som klarer sig mindst ligeså godt som den opfattelse vi generelt har af kineserne. Og hvorfor skal de muslimer så behandles som rådne æg ??? Er det i deres interesse, i samfundets eller i nogle som helsts interesse bortset fra de mennesker som har det som erhverv at hjælpe disse som rådne æg.

Det er bare ikke disse mennesker/muslimer som vi hører om til dagligt. Og dermed har de rådne æg, behandlerne, de politikske korrekte og medierne nærmest patent på vores opfattelse af hvad en muslim er og dermed, altså i følge min overbevisning, gør man både de fremmede, muslimerne og samfundet en bjørnetjeneste.


Takker for din korrektion :-)

Kan selvfølgelig kun tale for mig selv men jeg hverken mener jeg er eller føler mig fremmedfjendsk. Derfor jeg reagerede på dit indlæg da jeg ikke ville have den etiket siddende på mig usagt. Tvivler i øvrigt også meget på at det er en etiket som passer på ret mange andre herinde - for har helt ærligt lidt svært ved at se hvad der så trækker herinde hvis man er fremmefjendsk. Men når jeg nu har taget afstand fra betegnelsen "fremmefjendsk" så vil jeg da gerne indrømme at jeg godt kan være kritisk, men det er altså ikke det samme som fremmefjendskhed.

Fortsat god aften.
Godnat.

---

Hvorfor mon tror du at det sker ?
Bare prøv at kigge her på DTW, hvis og når der skrives om de moderate eller velintegreret muslimer, ville tråden næsten altid blive drejet mod de "rådne æg"(som regel enkelte tilfælde). Fx. den solståls historie om hende pigen med tørklæde der hjalp en "hvis dansker", så kørte manegen af sporet, mod disse rabbiater som forulemper danskere, stjæler, overfalder og alt det som kun en brøkdel af dem gører.

Havd ville I sige (jer der lider af "islamofobi" ), hvis Mujaffa slyngede den påstand at i Danmark, bliver pigerne og drengene voltaget af deres fædre (Tønder-Brønderslev, m.m.), børnene bliver slået ihjel af deres fædre.
Og værst ville være hvis han kom med den sammenligning at danskere var/er "nazister", fordi Hitler var både Europæer og Kristen.
Jeg ville selv ikke bryde mig om den metafore (men har hørt den), da mange dansker var netop imod nazismen, har lidt under og bekæmpede den. Ligeledes er der mange der elsker deres børn at de ville aldrig drømme om at gøre dem fortræd eller udnytte/krænke dem. Men det bliver slået stort op i Slader pressen, men hvor mange af jer har skrevet om hvor forfærdeligt det var?
Hvis nogen ville komme med spørgsmålet om : HVAD har det med Thailand at gøre, ville jeg svare at det har en hele del at gøre, se fx. her, nok i en anden sammenhæng men i principet :



Bare en tanke om generalisering, som nogle gører måske ubevist, da de er blevet opflasket med den opfattelse de nu har om fremmede.


.

---

Jo tak Lung Yao, jeg husker udemærket tråden
Og jeg husker også udemærket at jeg blev beskrevet som både naiv og vel nærmest landsskadelig.
Som jeg husker det blev flere medlemmer ganske provokerede over at jeg kunne skrive om en positiv oplevelse med en hjælpsom muslimsk pige som hjalp en beskidt fordrukken dansk sut, hvorimod der ikke var nogen med den "rigtige dåbsattest" som reagerede.

Ja. jeg må indrømme, at jeg ikke har været inde og læse tråden igen, men som jeg husker det, var flere af indlæggene ret voldsomme og tildels hadefulde.

Så må vel bare konstatere, at der også er racister herinde, som alle andre steder, om man så benægter det eller ej.

---

Det gælder også tråden her, bare læs #2.
Fordi det var muslimer der stod bag det forfærdelige terror handling i Sydthailand, bliver der straks kørt en hadefuld stemning mod alle muslimer.
Tag f.eks da Norge blev udsat for terror den 22. juli sidste år, var folk hurtige til at sige det var muslimer der stod bag. Men da det kom frem at den var en hvid nordmand, med blå øjne og lyst hår der stod bag terror handlingerne. Var det som om mange blev tavse.
Jeg kan tydelig huske at DF var tavse som graven og det samme kunne man sige om fb-siden "Nej til moskeer i Danmark!"
Jeg kan lige forestille mig hvordan det havde lydt hvis det var en mand med mellemøstligt udseende, der havet stået bag terror handlingerne i Norge.

Nej man skal ikke dømme folk ud fra deres hudfarve, race, etnisk oprindelse og religion, men ud fra folks handling.

God påske til jer alle.

---

Og hvorfor så det?, speak up, vær klar i mælet, forklar, begrund gerne, hvis det da kan være i andet end oneliners og unuancerede anklager.

---

Det er helt okay med mig Soi7, mener bare at din anklage om at jeg skulle være landsskadelig (læs=at jeg udøver landsskadelig virksomhed, pga. mine meninger), er så grov, at en begrundelse for udsagnet måske ville være på sin plads.

---

Jeg har været vågne fra 1958 og frem til min ankomst i DK i 65.
Hvis du havde kendskab til MIT liv, så ville nok æde dine udtalelse her og krybbe ned i støvet.
Selv DIG ville jeg ikke ønske at bare opleve kun halvdelen af hvad jeg har oplevet. (dine forældre og jøderne kunne genkende det, fra WW2 )
Så kom igen, når DU selv er vågnet op. Det er dejligt at angribe personer man ikke kender når man selv er opvokset i måske en "delvis beskyttet tilværelse i Lille Dannevang".




.

---

Lige så lidt som beskyldninger mod andre om at være fremmedfjendske hører til herinde, lige så lidt hører beskyldninger mod andre om at være landsskadelige til herinde.
Derfor låses tråden nu. Husk venligst lige til en anden gang, selvom vi ikke er enige så kan vi godt diskutere og argumentere på en ordentlige måde også uden beskyldninger af den ene og anden slags.

Tak

- Admin -