Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: udlændinge i thailand contra udlændinge i europa.

Oprettet af hiks d. 05/12-2014 18:52
#1

JS

Hvis turismen forsvandt imorgen, vil thailand så kun mærke det en lille smule. er det, det du mener? eller de vil føle de kun havde mistet 10%?

Redigeret af hiks d. 01/01-1970 02:00

Oprettet af Anonym Bruger d. 05/12-2014 20:45
#2

hiks skrev:

JS

Hvis turismen forsvandt imorgen, vil thailand så kun mærke det en lille smule. er det, det du mener? eller de vil føle de kun havde mistet 10%?


Ja noget i den stil..modsat hvad mange tror så er thailands økonomi ikke båret af turisme...ja, det er en milliardindustri, men thailand har tæt på 70 mio. indbyggere som disse år rykker fremad økonomisk, lånte penge el. ej, det giver gang i hjulene. Samtidig har thailand en stor produktion og fornuftig import og endnu bedre eksport.

Oprettet af Anonym Bruger d. 05/12-2014 22:44
#3

Economy of Thailand

http://en.wikiped...f_Thailand


Thailand is a newly industrialized country. Its economy is heavily export-dependent, with exports accounting for more than two-thirds of its gross domestic product (GDP).

The industrial and service sectors are the main sectors in the Thai gross domestic product, with the former accounting for 39.2 percent of GDP.

Tourism makes a larger contribution to Thailand's economy (typically about 6 percent of GDP)


[img]https://billedeupload.dk/images/LlY9w.png[/img] is not a valid Image.

Desværre kære med-faranger...vi er ikke så vigtige som vi går og tror. Man kan godt føle sig vigtig når man sidder på baren omringet af piger fra isan, det er der også en grund til:

Although Isan accounts for around a third of Thailand’s population and a third of its area, it produces only 8.9% of GDP. Most of the population is poor and badly educated. Many labourers have been driven by poverty to seek work in other parts of Thailand or abroad. Most wealth and investment is concentrated in the four major cities of Khorat, Ubon, Udon and Khon Kaen. The poorest being Sisaket.


Rural Isan is a disproportionate supplier of workers to the thai sex trade: this is partly a legacy of the Vietnam-era US bases, and partly due to the region’s poverty. The Thai government’s National Economic and Social Development Board estimates remittances from Isan women overseas to amount to $35m per annum (equivalent to 6% of the region’s economic output)


Nå, men vi bevæger os lidt væk fra tråden. Sorry.

Redigeret af Anonym Bruger d. 05/12-2014 23:08

Oprettet af Anonym Bruger d. 06/12-2014 00:49
#4

læste en statestik fra khon kaen universiity for et par uger siden der sagde at faranger bosiddende i området årligt tilførte hvad der svarede til 8 milliarder baht, men jeg kan ikke lige finde denne artikkel nu, mener det var i bangkok post.
men en anden ting er: mange expats der har bosat sig i landet har jo lang erfaring og expertise fra deres tidligere arbejdsliv, også kaldet det grå guld, og mon ikke disse folk kunne være værdifulde for thailand hvis eller de fik lov at arbejde hernede, enten son konsulenter eller som projekt rådgivere for staten og private virksomheder? der er jo ingen fare for at den løn de måtte optjene blive taget ud af landet, men ville indgå i thailands økonomi,mog de ville jo ikke tage jobbene fra thaierne, de ville måske kunne lære fra sig så thai ingenører og lignende ville få inputs om hvordan man gør tingene i andre dele af verdenen og dette ville måske i nogle tilføælde kunne være af stor værdi for landet og egentlig uden de store omkostninger, men det kræver nytænkning og at nogen højtstående i regering og administration tør tænke anderledes.

der skal selvfølgelig kræves dokumentation for folks uddannelse og erfaring, og ikke alle det har lært at holde på en hammer vil kunne bruges her, men dygtige håndværkere kunne jo sagtens lære fra sig og her er mange expat med lang erfaring fro olie og den petrokemiske industri som kunne have noget at give,helse, milljø og sikkerhed er ikke ligefrem i højsædet i thailands industri og her kunne det være nyttigt med input udefra, her er sikkert også bygnings ingenører i blandt expats som kunne lære om nye materialer og standarter inden for byggeriet, og elektrikkere der kunne lære fra sig om el- sikkerhed.

tænk hvis dette blev muligt, det ville være en win win for alle.

Oprettet af hugoboerge d. 06/12-2014 06:23
#5

number1kk skrev:

læste en statestik fra khon kaen universiity for et par uger siden der sagde at faranger bosiddende i området årligt tilførte hvad der svarede til 8 milliarder baht, men jeg kan ikke lige finde denne artikkel nu, mener det var i bangkok post.
men en anden ting er: mange expats der har bosat sig i landet har jo lang erfaring og expertise fra deres tidligere arbejdsliv, også kaldet det grå guld, og mon ikke disse folk kunne være værdifulde for thailand hvis eller de fik lov at arbejde hernede, enten son konsulenter eller som projekt rådgivere for staten og private virksomheder? der er jo ingen fare for at den løn de måtte optjene blive taget ud af landet, men ville indgå i thailands økonomi,mog de ville jo ikke tage jobbene fra thaierne, de ville måske kunne lære fra sig så thai ingenører og lignende ville få inputs om hvordan man gør tingene i andre dele af verdenen og dette ville måske i nogle tilføælde kunne være af stor værdi for landet og egentlig uden de store omkostninger, men det kræver nytænkning og at nogen højtstående i regering og administration tør tænke anderledes.

der skal selvfølgelig kræves dokumentation for folks uddannelse og erfaring, og ikke alle det har lært at holde på en hammer vil kunne bruges her, men dygtige håndværkere kunne jo sagtens lære fra sig og her er mange expat med lang erfaring fro olie og den petrokemiske industri som kunne have noget at give,helse, milljø og sikkerhed er ikke ligefrem i højsædet i thailands industri og her kunne det være nyttigt med input udefra, her er sikkert også bygnings ingenører i blandt expats som kunne lære om nye materialer og standarter inden for byggeriet, og elektrikkere der kunne lære fra sig om el- sikkerhed.

tænk hvis dette blev muligt, det ville være en win win for alle.


Du har fuldstaendig ret. Desvaerre saa mener Thai'erne at de kan klare tingene selv uden indblanding af faranger. De har svaert ved at se fordelen og at det er en win win situation for alle.

Man maa ikke engang arbejde gratis for godgoerende formaal med mindre man har en arbejdstilladelse.

Den artikel som nummer1kk refererer til har jeg ogsaa stoedt paa.

Isaan omraadet bliver et vaekst omraade inden laenge. Der var en artikel i International Herald Tribune (New York Times) samt BP som jeg linkede til for adskillige maaneder siden.

Men for at komme tilbage til f.eks. indlaering af det thailandske sprog, kan jeg da kun anbefale at man gaar i gang med det. Det har mange fordele naar man kan kommunikere med Thaier'ne.

Der er noget der hedder dialekter og her maa de fleste nok give fortabt.

Er lige kommet tilbage fra en sviptur til Roi-Et. Her er der dele af befolkningen som ikke forstaar Thai. Jeg blev da moedt med et "mai roo luang".

Oprettet af Anonym Bruger d. 06/12-2014 07:30
#6

her i khon kaen er det absolut en fordel at lære sig esaan thai dialekten, da mange ikke forstår thai, især ude i distrikterne, min ex-svigermor kunne kun esaan thai, og kunne heller ikke skrive thai, måtte have hjælp i banken til at udfylde blanketterne når hun hævede eller satte penge ind, ligesom aviser var et lukket land for hende, en sjov ting var at 2 ud af 5 søskende i flokken talte thai sammen mens det foregik på esaan med de andre famillie medlemmer, og ex-konen talte kun thai med datteren som nægtede at tale esaan for hun ville ikke fremstå som en bondetøs, som hun siger, selvom hun selvfølgelig kan esaan flydende, jeg tror det hænger lidt sammen med at de 2 søskende havde fået en uddannelse og levet udenfor esaan mens de andre kun havde gået i den stråtækte i landsbyen, og havde aldrig været væk fra farmen længere end et par dage ad gangen, dette er måske også årsagen til de småkonflikter det hele tiden opstod dem imellem de tænkte simpelt hen forskelligt, lidt som i erasmus montanus af ludwig holberg, hvor eramus kommer hjem fra storbyen og er anderledes tænkende end folk i landsbyen.
jeg kom en del i landsby skolen som dengang havde min kones onkel som inspektør, og det var et skrabet budget de havde, alt måtte spares og lønninger til veluddannede lærere kunne de glemme alt om, jeg havde til en festlighed på skolen en samtale med den lokale engelsk lærer, som iøvrig havde gået i skole med exkonen i landsbyen, og jeg må sige at det var en anstrengende samtale, jeg forstod hende simpelthen ikke, hendes engelsk udtale var så ringe,at jeg vurderer hendes engelsk undervisning som værdiløs, måske hun kunne lære ungerne a læse og skrive engelsk, men udtale var absolut ikke hendes stærke side, men så konens onkel sagde, vi må tage til takke med hvad vi kan få til den løn vi kan tilbyde herude i rismarkerne.
men om alt andet er så lærte jeg en god del esaan dialekt derude og er i hverdagen nødt til at mixe thai og esaan en del for at blive forstået i byen, undtaget når man taler med folk fra andre steder eller med en lidt højere uddannelse såsom highschool og op, men khon kaen er i rivende udvikling nu og der sker store ændringer som klart også vil have indflydelse på måden folk taler heroppe, thai bliver mere og mere brugt også af folk der er opvokset her men vores lokale tv station sender nyheder på både thai og esaan stadig væk, og det skal de da også blive ved med så thai ikke helt fortrænger esaan til glemmebogen.

Redigeret af Anonym Bruger d. 01/01-1970 02:00

Oprettet af rinpoche d. 08/12-2014 15:59
#7

hugoboerge skrev:



Men for at komme tilbage til f.eks. indlaering af det thailandske sprog, kan jeg da kun anbefale at man gaar i gang med det. Det har mange fordele naar man kan kommunikere med Thaier'ne.

Der er noget der hedder dialekter og her maa de fleste nok give fortabt.

Er lige kommet tilbage fra en sviptur til Roi-Et. Her er der dele af befolkningen som ikke forstaar Thai. Jeg blev da moedt med et "mai roo luang".


Hvlket indikerede, at det kunne de nok alligvel, idet dette udtryk er central thai.
Dette kunne lige så godt tilskrives isolerede Isan beboere aldrig har hørt en farang tale thai før.

Det er simpelthen "urban legend", at de ikke forstår central thai med mindre de har levet hele deres liv på en rismark med en sort sæk og en sølvpapirhat på hovedet.

Undervisningen i skoler, TV, radio og alle de øvrige medier er på central thai.

Det er ovenud muligt at de ikke ønsker at tale det, tilmed at de ikke er så gode til det, men de forstår det udmærket.

Oprettet af Bjarne d. 08/12-2014 18:28
#8

Du har fuldstaendig ret. Desvaerre saa mener Thai'erne at de kan klare tingene selv uden indblanding af faranger. De har svaert ved at se fordelen og at det er en win win situation for alle.

Man maa ikke engang arbejde gratis for godgoerende formaal med mindre man har en arbejdstilladelse.


Prøv "søg og udskift" på "thai'erne" med "danskerne" og "faranger" med "udlændinge". Er det ikke pudsigt, så meget thailandsk tankegang matcher dansk....?

Oprettet af vandango d. 09/12-2014 19:07
#9

Bjarne skrev:

Du har fuldstaendig ret. Desvaerre saa mener Thai'erne at de kan klare tingene selv uden indblanding af faranger. De har svaert ved at se fordelen og at det er en win win situation for alle.

Man maa ikke engang arbejde gratis for godgoerende formaal med mindre man har en arbejdstilladelse.


Prøv "søg og udskift" på "thai'erne" med "danskerne" og "faranger" med "udlændinge". Er det ikke pudsigt, så meget thailandsk tankegang matcher dansk....?


Ja ja så slemt tror jeg heller ikke at det er.
Der er mange pædagog studerende der afholder praktik i Thailand.
Du kan ikke bilde mig ind, at pædagog seminarierne eller praktik stederne I Thailand, har helt styr på opholdsreglerne.

Så firkantet tror jeg ikke at det er i Thailand.

Oprettet af Anonym Bruger d. 12/12-2014 11:30
#10

JS skrev:

Mht. Thailands økonomi...der er virkelig sket meget over de seneste 10 år, især i Bangkok hvor lønnen i mange brancher ligger over hvad mange danske lønmodtagere får. Sagt på en anden måde, den hvide mand er ikke længere konge i Thailand.


Det kunn da være intressant at høre hvad det er for job der ligefremt kan give vestlige lønninger. Det eneste jeg lige kan komme i tanke om er specialister i feks bank branchen. Jeg har nemlig været en del i Taiwan som er en hel del rigere end Thailand og talt meget lokale i gode job. Jeg husker feks engang jeg talte med en "Vice precident" hos en computer hardware producent og vi talte om hvad lønnen var i Danmark og fortalte hvad en ansat på feks McDonalds ville tjene så var han ved at tabe kæben. så vil da meget gerne høre hvilke brancher man som lokal tjener over 1 million bath om året.

Nu skal jeg indrømme at jeg ikke taler det fjerneste thai, men vi bor også her i Danmark og min kone taler perfekt dansk. Men hvis vi en dag skulle flytte til Thailand så ville en af de første ting jeg gjorde være at melde mig ind i en sprogskole for at i det mindste lære at tale nok til at klare mig i dagligdagen.

Oprettet af hugoboerge d. 12/12-2014 12:42
#11

Generelt i Asien er det saaledes at ordet "expatriate" i ordets bogstaveligste forstand er ved at forsvinde og saadan har det vaeret efterhaanden i mange ord. Naar man bruger udtrykket "expatriate" saa henvises der til en person som er udstationeret i udlandet og ved udstationerings stedet faar "hele pakken". Dvs en stoerre loen end man ser i Danmark reguleret for leveomkostninger. I pakken vil der normalt indgaa - bolig (stoerrelsen afhaenging af stilling) plus firmabil (igen stoerrelse afhaengig af stilling) samt skoleudgifter for boern betalt af firmaet. Hertil kommer saa syge/helbredsforsikring samt et tillaeg for aarlige hjemmeferierejser.

Efterhaanden er det saaledes at mange lokale nemt kan konkurrere med udsendte medarbejdere.

Dvs at firmaer som oensker f.eks. en dansk medarbejder vil tilbyde ham/hende en lokal loen plus evt et mindre tillaeg til at daekke transport.

Med andre ord, det er ikke saa atrraktivt mere at blive udstationeret i udlandet med mindre man faar en direktoer stilling.

Det at blive ansat lokalt kan give problemer for den ansatte bl.a. ifm husleje. Singapore er et godt eksempel hvor udlejerne koldt og wc agtigt fordobler huslejen. Det medfoerer at folk maa flytte og isaer taet paa den malaysiske graense med mindre de tager skridtet fuldt ud og flytter til Johore Bahru og kommuter hver dag til Singapore. Blot et eksempel.

Oprettet af Anonym Bruger d. 13/12-2014 01:06
#12

TomDK skrev:

JS skrev:

Mht. Thailands økonomi...der er virkelig sket meget over de seneste 10 år, især i Bangkok hvor lønnen i mange brancher ligger over hvad mange danske lønmodtagere får. Sagt på en anden måde, den hvide mand er ikke længere konge i Thailand.


Det kunn da være intressant at høre hvad det er for job der ligefremt kan give vestlige lønninger. Det eneste jeg lige kan komme i tanke om er specialister i feks bank branchen. Jeg har nemlig været en del i Taiwan som er en hel del rigere end Thailand og talt meget lokale i gode job. Jeg husker feks engang jeg talte med en "Vice precident" hos en computer hardware producent og vi talte om hvad lønnen var i Danmark og fortalte hvad en ansat på feks McDonalds ville tjene så var han ved at tabe kæben. så vil da meget gerne høre hvilke brancher man som lokal tjener over 1 million bath om året.

Nu skal jeg indrømme at jeg ikke taler det fjerneste thai, men vi bor også her i Danmark og min kone taler perfekt dansk. Men hvis vi en dag skulle flytte til Thailand så ville en af de første ting jeg gjorde være at melde mig ind i en sprogskole for at i det mindste lære at tale nok til at klare mig i dagligdagen.


Jeg kan prøve at redegøre for hvad jeg mener, kraftigt influeret af den kære ’stickman’, han ved trods alt lidt mere om hvad der rør sig i BKK, selvom hans observationer stemmer meget godt overens med hvad jeg hører og ser.

Hele min pointe er at vi, vesterlændinge, ikke længere er så ’store’ vi nogle måske tror. I hvert fald ikke økonomisk. En del har tendens til at overvurdere deres status i landet, også dem som bor og arbejder der fast. Men selvfølgelig skal man huske at vores system er bygget op om en meget høj beskatning, som vi bytter med sikkerhed/tryghed, modsat i Thailand. Så det ikke fordi jeg er misundelig på situationen i Thailand, jeg siger bare at der er store penge i Thailand pt., flere end man tror hvis man mest opholder sig i turistområderne el. hos prinsessen i nordøst.

50.000 THB pr. måned (ca. 10.000 DKK) er ikke voldsomt længere, Stickman vurdere at dette beløb ca. svarer til Bangkok middelklasse niveau, så hvis du tjener ca. 20.000 DKK (hvilket mange ligger på), så har man omtrent 13.000 udbetalt efter skat alt efter fradrag, altså BKK middelklasse niveau. Næste trin hedder den bedre middelklasse, overklassen, for ikke at snakke om eliten som ejer hele pisset. Så en gennemsnits dansker i Thailand ligger altså ikke øverst i fødekæden (selvom en del opfører sig sådan).

Det er selvfølgelig store regionale forskelle i Thailand, den del jeg beskriver er Bangkok.

Men lad os se på hvad vi kan blive enige om, nemlig at økonomien som vesterlænding i Thailand ikke er hvad den har været. Det går rigtig stærk pt., dårlige vekselkurser, ingen rente fra bankerne, fastfrysning af lønninger i vores hjemlande osv. Alt dette ved thaierne godt, de hører også om det i TV, bl.a. hvordan EU sidder fast økonomisk pga. dårlige politiske beslutninger mht. de store forskelle på Nord- og Sydeuropa. EU fanatikere der ikke vil indse at EU var en fejl i sin nuværende konstruktion. Thaierne ved godt at Mr. Farang ikke er så ’stor’ og magtfuld længere. Tiden som ’wannabe-kolonister’ er forbi.

Der er meget store forskelle på hvad udlændinge i Thailand har af indkomst…nogle tjener millioner af dollars, andre lever for under 10.000 THB pr. måned i ’Nakhon Nowhere’. Men før i tiden kunne en udenlandsk engelsklærer betragtes som velhavende. En månedsløn kunne snildt ligge på 30.000 THB, hvilket var til at leve for. I dag er det ingenting hvis du er bosat i Bangkok…det løfter i hvert fald ikke øjenbrynene hos thaierne, samtidig er udlændinge begyndt at underbyde hinanden i håb om at få lov til at prøve livet som fastboende i eksotiske Thailand. Dengang havde pensionisterne også gunstige forhold, deres penge rakte langt længere end i dag. Hvis IT ’nomader’, bankfolk, direktører o.lign. ligger i toppen af typiske expat lønninger, så ligger pensionisterne i dag i bunden hvad angår købekraft.

Men Thaierne derimod har det godt for tiden, med tæt på 0 % arbejdsløshed, bliver de thailandske lønninger langsomt presset op. Dette er overalt fra de internationale virksomheder til ’a go go’ baren. Selv i rismarkerne har de råbt op i lang tid efterhånden.

Stickman nævner sin bedre halvdel's søster som er universitets uddannet og tjener ca. 120.000 THB pr. måned (uden at kunne snakke engelsk i øvrigt), det varer til over 20.000 DDK udbetalt hver måned og dette er ikke et usædvanligt billede af Bangkok hvis du spørger mig, især indenfor ledelse og direktion, her siger stickman’s kilder at lønningerne for thaier er sekscifrede..dvs. over 100.000 THB (tænk hele tiden på skatteniveauet). Han nævner revisorer/bogholdere som starter på 80.000 THB, mellemledere ligger også tæt på sekscifrede lønninger. Husk så også hele tiden på hvor stort landet og dens befolkning er.

Beviserne finder du overalt i Bangkok…på de fine restauranter og hoteller som førhen var forbeholdt udlændinge, er klientellet i dag 2/3 thaier. Det hedder iphones, nye biler og de sluger lejligheder til sig hver gang et nyt ’condo’ projekt popper op..før i tiden var det svært at finde thailandske købere nok til at opnå 51/49 fordelingen, i dag intet problem så længe det er nyt. Er du ligesom mig en sølle eksistens der godt kan lide at boltre dig i nattelivet, ser du også udviklingen her, unge thaier giver den ligeså meget gas som turisterne hvad angår det at bruge penge. Er du til ’agogo’ barer mærker man den dalende respekt, tålmodighed, interesse og serviceniveau..før i tiden var 20 THB noget pigerne sagde pænt tak for, i dag er det næsten nærigt at give 100 THB. Cheap Charlie’s var omringet af utallige purunge thaitrunter der gerne sad i mange timer med fuldemands-samtaler på håbløst engelsk, i håb om lidt drikkepenge..i dag betyder mobilen mere og du skal være heldig hvis en tyk udtjent trunte gider sidde mere end 5 min...ej, spøg til side, det er selvfølgelig en overdrivelse, men sommetider kan det føles sådan og det fremmer forståelsen.

En del barpiger og i særdeleshed escort fra den voksende branche er begyndt at tjene 100.000+ THB pr. måned. Til gengæld savner de sikkerheden, for de ved godt at dette arbejde ikke er permanent. Office pigerne har med deres lønninger også hævet niveauet. Velkommen til Bangkok anno 2014-15.

Oprettet af GAMBIT d. 13/12-2014 05:30
#13

JS skrev:

TomDK skrev:

JS skrev:

Mht. Thailands økonomi...der er virkelig sket meget over de seneste 10 år, især i Bangkok hvor lønnen i mange brancher ligger over hvad mange danske lønmodtagere får. Sagt på en anden måde, den hvide mand er ikke længere konge i Thailand.


Det kunn da være intressant at høre hvad det er for job der ligefremt kan give vestlige lønninger. Det eneste jeg lige kan komme i tanke om er specialister i feks bank branchen. Jeg har nemlig været en del i Taiwan som er en hel del rigere end Thailand og talt meget lokale i gode job. Jeg husker feks engang jeg talte med en "Vice precident" hos en computer hardware producent og vi talte om hvad lønnen var i Danmark og fortalte hvad en ansat på feks McDonalds ville tjene så var han ved at tabe kæben. så vil da meget gerne høre hvilke brancher man som lokal tjener over 1 million bath om året.

Nu skal jeg indrømme at jeg ikke taler det fjerneste thai, men vi bor også her i Danmark og min kone taler perfekt dansk. Men hvis vi en dag skulle flytte til Thailand så ville en af de første ting jeg gjorde være at melde mig ind i en sprogskole for at i det mindste lære at tale nok til at klare mig i dagligdagen.


Jeg kan prøve at redegøre for hvad jeg mener, kraftigt influeret af den kære ’stickman’, han ved trods alt lidt mere om hvad der rør sig i BKK, selvom hans observationer stemmer meget godt overens med hvad jeg hører og ser.

Hele min pointe er at vi, vesterlændinge, ikke længere er så ’store’ vi nogle måske tror. I hvert fald ikke økonomisk. En del har tendens til at overvurdere deres status i landet, også dem som bor og arbejder der fast. Men selvfølgelig skal man huske at vores system er bygget op om en meget høj beskatning, som vi bytter med sikkerhed/tryghed, modsat i Thailand. Så det ikke fordi jeg er misundelig på situationen i Thailand, jeg siger bare at der er store penge i Thailand pt., flere end man tror hvis man mest opholder sig i turistområderne el. hos prinsessen i nordøst.

50.000 THB pr. måned (ca. 10.000 DKK) er ikke voldsomt længere, Stickman vurdere at dette beløb ca. svarer til Bangkok middelklasse niveau, så hvis du tjener ca. 20.000 DKK (hvilket mange ligger på), så har man omtrent 13.000 udbetalt efter skat alt efter fradrag, altså BKK middelklasse niveau. Næste trin hedder den bedre middelklasse, overklassen, for ikke at snakke om eliten som ejer hele pisset. Så en gennemsnits dansker i Thailand ligger altså ikke øverst i fødekæden (selvom en del opfører sig sådan).

Det er selvfølgelig store regionale forskelle i Thailand, den del jeg beskriver er Bangkok.

Men lad os se på hvad vi kan blive enige om, nemlig at økonomien som vesterlænding i Thailand ikke er hvad den har været. Det går rigtig stærk pt., dårlige vekselkurser, ingen rente fra bankerne, fastfrysning af lønninger i vores hjemlande osv. Alt dette ved thaierne godt, de hører også om det i TV, bl.a. hvordan EU sidder fast økonomisk pga. dårlige politiske beslutninger mht. de store forskelle på Nord- og Sydeuropa. EU fanatikere der ikke vil indse at EU var en fejl i sin nuværende konstruktion. Thaierne ved godt at Mr. Farang ikke er så ’stor’ og magtfuld længere. Tiden som ’wannabe-kolonister’ er forbi.

Der er meget store forskelle på hvad udlændinge i Thailand har af indkomst…nogle tjener millioner af dollars, andre lever for under 10.000 THB pr. måned i ’Nakhon Nowhere’. Men før i tiden kunne en udenlandsk engelsklærer betragtes som velhavende. En månedsløn kunne snildt ligge på 30.000 THB, hvilket var til at leve for. I dag er det ingenting hvis du er bosat i Bangkok…det løfter i hvert fald ikke øjenbrynene hos thaierne, samtidig er udlændinge begyndt at underbyde hinanden i håb om at få lov til at prøve livet som fastboende i eksotiske Thailand. Dengang havde pensionisterne også gunstige forhold, deres penge rakte langt længere end i dag. Hvis IT ’nomader’, bankfolk, direktører o.lign. ligger i toppen af typiske expat lønninger, så ligger pensionisterne i dag i bunden hvad angår købekraft.

Men Thaierne derimod har det godt for tiden, med tæt på 0 % arbejdsløshed, bliver de thailandske lønninger langsomt presset op. Dette er overalt fra de internationale virksomheder til ’a go go’ baren. Selv i rismarkerne har de råbt op i lang tid efterhånden.

Stickman nævner sin bedre halvdel's søster som er universitets uddannet og tjener ca. 120.000 THB pr. måned (uden at kunne snakke engelsk i øvrigt), det varer til over 20.000 DDK udbetalt hver måned og dette er ikke et usædvanligt billede af Bangkok hvis du spørger mig, især indenfor ledelse og direktion, her siger stickman’s kilder at lønningerne for thaier er sekscifrede..dvs. over 100.000 THB (tænk hele tiden på skatteniveauet). Han nævner revisorer/bogholdere som starter på 80.000 THB, mellemledere ligger også tæt på sekscifrede lønninger. Husk så også hele tiden på hvor stort landet og dens befolkning er.

Beviserne finder du overalt i Bangkok…på de fine restauranter og hoteller som førhen var forbeholdt udlændinge, er klientellet i dag 2/3 thaier. Det hedder iphones, nye biler og de sluger lejligheder til sig hver gang et nyt ’condo’ projekt popper op..før i tiden var det svært at finde thailandske købere nok til at opnå 51/49 fordelingen, i dag intet problem så længe det er nyt. Er du ligesom mig en sølle eksistens der godt kan lide at boltre dig i nattelivet, ser du også udviklingen her, unge thaier giver den ligeså meget gas som turisterne hvad angår det at bruge penge. Er du til ’agogo’ barer mærker man den dalende respekt, tålmodighed, interesse og serviceniveau..før i tiden var 20 THB noget pigerne sagde pænt tak for, i dag er det næsten nærigt at give 100 THB. Cheap Charlie’s var omringet af utallige purunge thaitrunter der gerne sad i mange timer med fuldemands-samtaler på håbløst engelsk, i håb om lidt drikkepenge..i dag betyder mobilen mere og du skal være heldig hvis en tyk udtjent trunte gider sidde mere end 5 min...ej, spøg til side, det er selvfølgelig en overdrivelse, men sommetider kan det føles sådan og det fremmer forståelsen.

En del barpiger og i særdeleshed escort fra den voksende branche er begyndt at tjene 100.000+ THB pr. måned. Til gengæld savner de sikkerheden, for de ved godt at dette arbejde ikke er permanent. Office pigerne har med deres lønninger også hævet niveauet. Velkommen til Bangkok anno 2014-15.



Jeg har fuldstændig samme opfattelse her JS.

En anden ting nogle måske også glemmer er selvom Thaier der ligger noget lavere i løn end en selv, er at de sjældent er "fattige", Det er ikke sjældent at den rigdom de har ligger i familie ejendomme, guld osv - altså ting som man ikke umiddelbart kan se på en almindelig person.

Desuden er de fleste thaier gode til at spinke og spare, fordi de ved at det er deres eneste sikkerhedsnet.

Så kan farrang føre sig frem på sin løn, men pengene rækker sjældent langt og opsparingen er sjælendt stor grundet ens flamboyante forbruger liv.

Nogle danske virksomheder hernede bliver ved med at klamre sig til at 50,000 baht i løn er en høj løn i Thailand - men sagen er den at det er længe siden det var det, priserne er steget markant, på boligpriser, madvare og ikke mindst i nattelivet. Desuden er det med en arbejdsdag på 9 timer dagligt og kun 11 dages feriedage en utaknemmelig løn. Jeg har befundet mig i virksomheder der helst ikke så at man tjener "for meget" fordi "50.000 baht er trods alt en HØJ løn".

Farrang glemmer at Thaiere er rige på det man ikke lige kan se.

Oprettet af hugoboerge d. 13/12-2014 07:43
#14

Desuden er de fleste thaier gode til at spinke og spare, fordi de ved at det er deres eneste sikkerhedsnet. skrev Gambit.

Mange firmaer deltager i det sikkershedsnet. Det vil sige at firmaer betaler bidrag til social security som den ansatte kan fortsaette med efter retirement ved de 55 aar, 60 aar eller hvad det nu maatte vaere.

Herudover laegger firmaet et vist beloeb til side som udbetales den dag den ansatte forlader firmaet. Ved ophoer ifm pensionering er det ikke ubetydelige beloeb der udbetales.

Hertil kommer LTF og RTF hvor den ansatte bidrager med et vist beloeb hver maaned og firmaet bidrager evt med et tilsvarende beloeb eller dobbelt op. Bidragene fra den ansatte kan fratraekkes i den aarlige selvangivelse. Og naar det er tid til pensions udbetaling er opsparing skattefri.

Oprettet af Hymmer d. 13/12-2014 08:57
#15

Jeg siger ikke at jeres udlægninger af lønniveauet i Thailand er som i siger men det er da milevidt fra denne officielle statistik :


http://www.tradin...land/wages


Der selvfølgelig indeholdt hele Thailands befolkning og de mange der tjener næsten ingenting trækker godt ned, men alligevel så tror jeg ikke den er langt fra virkeligheden.

Men tager men en side som ligner jobnet i Danmark, hvor folk selv kan indtaste deres løn og sammenligne giver det et helt andet billede:


http://www.salary...&loctype=1


Det sidste link er som sagt et sted folk selv kan indtaste deres løn, så den er på ingen måde troværdig på samme måde som Jobnet i Danmark. Og den udmærker sig jo osse med at de fleste overdriver vildt når de indtaster deres løn. Lige som mange osse overdriver hvis man spørger dem om hvad de tjener.

Jeg er helt med på at Thailænderne som helhed har fået en pæn lønstigning de sidste 10 år, og deres levestandart specielt i Bangkok er blevet forbedret som helhed.

Men at lønniveauet er på højde med eller bedre end udlændinge i Thailand tror jeg på ingen måde er tilfældet.
Det sker jo nok på et tidspunkt, men tror der er længe til.

Oprettet af Anonym Bruger d. 13/12-2014 09:12
#16

@hymmer, ja du nævner det selv, sådan en data kan ikke rigtig bruges da den dækker hele Thailand. Selv hvis man lavede en for Bangkok ville den være misvisende, da der virkelig er mange lavindkomster stadigvæk. Men lavede man data fra den voksende middelklasse og op, så ville mange nok blive overrasket. Samme data fortæller os at gennemsnitslønnen i EU er ca. 12.500 DKK, jeg går ud fra at det før skat. Er det dækkende for dk? nej, og det samme gælder for Thailand. PS. Jeg kan ikke åbne link nummer to.

Jeg prøver heller ikke at få nogle til at tro at thaierne overordnede er mere velhavende osv. men de oplever en tendens der overgår mange vestlige lande...det kan også ses på antallet af udlændinge der søger arbejde i Thailand, det er simpelthen mere gunstigt lige pludseligt.

Prøv at kigge på Kina el. Indien...Thailand minder meget om disse, bare i en meget mindre målestok rent befolkningsmæssigt...men er jeg velhavende i Indien el. Kina? Hahaha no way, er jeg velhavende i Thailand....no no no...det eneste der gør mig speciel er min store farang næse og mine blå øjne, og selv dette betaler de sig fra idag..

@hb, ja, både div. pensionsopsparinger og livs/sygeforsikringer er efterhånden ret udbredt i Thailand, enten privat tegnet el. via arbejdspladsen og som offentligt ansat for du desuden gode låne muligheder, gratis skolegang og hospitalsbesøg for dig og dine børn. Med andre ord: De vil også smage lidt af den sociale sikkerhed som vestlige lande har.

Lige en note mht. nattelivet, idag er de flere steder begyndt at lukke thaier ind (mænd) og der popper flere og flere barer/diskoteker op som er henvendt til thaier...også midt i turistområderne. Dette er selvfølgelig pga. deres stigende købekraft, der er penge i dem og stederne kan ikke længere ignorere det. Problemet er så bare at thaimænd ikke er ligeså naive som udlændinge.

Et af Thailands problemer (ud af mange) er deres inflation, folk undenfor Bangkok føler ikke at arbejdet er det værd efterhånden. Priserne stiger på alt, så det kan næsten ikke betale sig at knokle i markerne længere. Fx. Alt hvad der omhandler produktion af ris stiger i pris, selve risplanterne, gødninger, maskiner, afsætning, osv...dagslønnen går dog kun langsomt fremad og prisen pr. kilo ligger også ret stabilt i bunden. Med andre ord, mens Thailand og i særdeleshed Bangkok banker fremad til et niveau der ligner europæiske standarder, så går det modsat i den anden ende af samfundet...Rich gets richer, poor stay poor...

Redigeret af Anonym Bruger d. 13/12-2014 09:37

Oprettet af hugoboerge d. 13/12-2014 10:04
#17

JS skrev:

@hymmer, ja du nævner det selv, sådan en data kan ikke rigtig bruges da den dækker hele Thailand. Selv hvis man lavede en for Bangkok ville den være misvisende, da der virkelig er mange lavindkomster stadigvæk. Men lavede man data fra den voksende middelklasse og op, så ville mange nok blive overrasket. Samme data fortæller os at gennemsnitslønnen i EU er ca. 12.500 DKK, jeg går ud fra at det før skat. Er det dækkende for dk? nej, og det samme gælder for Thailand. PS. Jeg kan ikke åbne link nummer to.

Jeg prøver heller ikke at få nogle til at tro at thaierne overordnede er mere velhavende osv. men de oplever en tendens der overgår mange vestlige lande...det kan også ses på antallet af udlændinge der søger arbejde i Thailand, det er simpelthen mere gunstigt lige pludseligt.

Prøv at kigge på Kina el. Indien...Thailand minder meget om disse, bare i en meget mindre målestok rent befolkningsmæssigt...men er jeg velhavende i Indien el. Kina? Hahaha no way, er jeg velhavende i Thailand....no no no...det eneste der gør mig speciel er min store farang næse og mine blå øjne, og selv dette betaler de sig fra idag..

@hb, ja, både div. pensionsopsparinger og livs/sygeforsikringer er efterhånden ret udbredt i Thailand, enten privat tegnet el. via arbejdspladsen og som offentligt ansat for du desuden gode låne muligheder, gratis skolegang og hospitalsbesøg for dig og dine børn. Med andre ord: De vil også smage lidt af den sociale sikkerhed som vestlige lande har.

Lige en note mht. nattelivet, idag er de flere steder begyndt at lukke thaier ind (mænd) og der popper flere og flere barer/diskoteker op som er henvendt til thaier...også midt i turistområderne. Dette er selvfølgelig pga. deres stigende købekraft, der er penge i dem og stederne kan ikke længere ignorere det. Problemet er så bare at thaimænd ikke er ligeså naive som udlændinge.

Et af Thailands problemer (ud af mange) er deres inflation, folk undenfor Bangkok føler ikke at arbejdet er det værd efterhånden. Priserne stiger på alt, så det kan næsten ikke betale sig at knokle i markerne længere. Fx. Alt hvad der omhandler produktion af ris stiger i pris, selve risplanterne, gødninger, maskiner, afsætning, osv...dagslønnen går dog kun langsomt fremad og prisen pr. kilo ligger også ret stabilt i bunden. Med andre ord, mens Thailand og i særdeleshed Bangkok banker fremad til et niveau der ligner europæiske standarder, så går det modsat i den anden ende af samfundet...Rich gets richer, poor stay poor...


For offentlig ansatte daekkes ogsaa hospitalsbesoeg for naermeste familie udover boern dvs foraeldre.

Offentlig ansatte har nu faaet lovning paa 4% i loenforhoejelse for 2015. Minimum dagloen forbliver dog uaendret paa THB 300 per dag.

Oprettet af vandango d. 13/12-2014 11:44
#18

Det er ikke kun i Bangkok at lønningerne er høje.

Har siddet med en lønseddel fra en offentlig ansat i en virksomhed der sælger ydelser til alle i Thailand, hvor jeg blev meget overrasket.
Lønnen var lige knap 57.000 baht, minus skat vist nok omkring 3000 baht.
Oven i var der en pensionsordning, med et seks cifret beløb, der snart runder en million.
Oven i kommer der en årlig bonus i December, der kan være på alt lige fra 30-50.000 baht.

Der skyder flotte Farang husprojekter op i mit område, du kan kigge langt efter udlændinge der, her ser jeg ofte, at thailanske familier har 2 biler i carporten, og nogen steder 3.

De lidt ældre projekter i mit lokalområde, er stor set overtaget helt af thailænderne.
Taler her om Homeland 1 og 2. hvor jeg ikke ville have noget imod at bo.

Så jo - jeg kan sagtens forestille mig, at thaierne ikke ser så langt efter vores livsstil mere, vi er forlængst overhalet indenom.

Oprettet af OleH d. 13/12-2014 12:51
#19

vandango skrev:

Det er ikke kun i Bangkok at lønningerne er høje.

Har siddet med en lønseddel fra en offentlig ansat i en virksomhed der sælger ydelser til alle i Thailand, hvor jeg blev meget overrasket.


Efter din beskrivelse at dømme lyder det nærmere som en privat ansat, kan du uddybe det lidt ?

Oprettet af hugoboerge d. 13/12-2014 13:33
#20

vandango skrev:



Der skyder flotte Farang husprojekter op i mit område, du kan kigge langt efter udlændinge der, her ser jeg ofte, at thailanske familier har 2 biler i carporten, og nogen steder 3.

De lidt ældre projekter i mit lokalområde, er stor set overtaget helt af thailænderne.
Taler her om Homeland 1 og 2. hvor jeg ikke ville have noget imod at bo.

Så jo - jeg kan sagtens forestille mig, at thaierne ikke ser så langt efter vores livsstil mere, vi er forlængst overhalet indenom.


@Vandango - slog lige websiten homeland.korat op. Maaske er stilen ikke noget der appellerer til faranger og det er maaske aarsagen til at der ikke bor mange faranger netop der.

Det undrer mig at man opgiver en huspris men undlader at fortaelle hvad grundprisen er.

Naar man sammenligner byggeriomkostningen per kvm er det betydeligt billigere end her hvor vi bor i Samutprakan. Kvaliteten af materialer kan ogsaa spille ind.

Da vi i sin tid kiggede efter huse besoegte vi et projekt der hed "Blue Lagoon" i naerheden af ringvejen udenom Bangkok. Det var glashuse. Af ren nysgerrighed besoegte vi stedet et par aar senere hvor der var solgt 90% men det appellerede ikke til faranger for der boede ingen.

Vi endte op med at koebe hus i et projekt der appellerede til dansk/europaeisk smag. Alt i alt er der ca. 20 faranger bosat her hvilket svarer til 10% af Phase I. Det der appellerer er desuden beliggenhed. Vi bor taet ved ringvejen samt Bangna-Trat expressway og har alle kendte supermarkeder plus shopping centers i naerheden inkl. Mega Bangna.

Men for at komme tilbage til lokalbefolkningen saa udviser de deres rigdom ved bl.a. at have 3 -4 biler og der er kun 2 i husholdningen som kan koere bil. Da der til hvert hus er plads til at parkere 2 biler saa betyder det at de andre koeretoejer bliver parkeret ude paa soi'en til gene for naboer osv. Mange beboere gider kun at parkere 1 bil indenfor saa 3 biler er ude paa vejen.

Jo mange Thai'er har en god indkomst bl.a. en tidligere kollega (en kvinde) lad os sige hun har en indkomst paa THB 50,000 per maaned har koebt hus lidt laengere nede ad min soi. Hun bor dog sammen med en anden kvinde saa de er to om at dele udgiften. Faelles for begge to er at de har firmabiler.

Om Thai'erne er ved at overhale faranger skal jeg ikke kunne sige men ingen tvivl om at det bloede mellemlag har faaet forbedret deres livsstil.

Desvaerre saa oppe i landet ude paa en vis herres mark, er livet gaaet fuldstaendig i staa. Der er ingen aendringer. Det aendrer sig ikke saerlig meget. Vi var en smuttur til Isaan i sidste uge men beboerne lod til at vaere glade og tilfredse. Der var ingen aendring fra jeg var der foerste gang. Livet gaar sin gang.