Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Officials to slash number of foreign English teachers
#1
Mukke skrev:
Jeg kan godt forstå Thailand. For man vil alle de lærer til livs.
Bare fordi du er hvid tror de du kan engelsk.
Der skal. Faktisk meget mere til Bade..dyr end at tale sproget.
Jeg har ikke mødt mange herude der havde uddannelse eller andet der skulle gøre dem gode lærer.
Grammaen er en mangel hos mange af tømrene, rørlæggerne, slagterne og andet godt folk som påstår at engelsk er deres andet sprog..
Lidt af et surt opstoed efter min mening. Det er en komplet misforstaaelse at Thailand vil "alle de laerere til livs" og tiltaget strider imod sund fornuft og logik.
Der har vaeret en del diskussioner i de engelsk sprogede aviser bl.a. omkring om grammatik i det hele taget var noedvendigt. Hvis man i undervisningen starter med grammatikken kommer man ikke ret langt men det vigtigste er at faa dem til at tale og laese engelsk saa kan grammatikken komme sidenhed om det saa er noedvendigt eller ej.
Jeg har en bog omkring Thai grammatik og jeg saetter spoergsmaal tegn om befolkningen her er velbevandret i Thai grammatik. Jeg tillader mig at tvivle.
Undervisning i engelsk i skolerne er utrolig begraenset. Min kones barnebarn som er 11 aar gammel har engelsk undervisning 3 gange om uge a 40 minutter ad gangen. Hvor meget laerer man af det ?
Derfor soerger foraeldre som er relativt bedre stillet end andre at deres boern faar ekstra undervisning.
Ekstra undervisning er ikke bare i engelsk det gaelder stort set alle fag. Gaa rundt i Siam Square og se hvad der ligger af undervisnings centre.
Uden for skolen hvor konens barnebarn gaar vrimler det med ekstra undervisning i engelsk, matematik etc etc. Hvad betyder det ? At undervisningen i de thailandske skoler ikke er saerlig god.
Herudover er skolerne "korrupte". Det lyder ikke godt, men det er fakta.
1. Eftersom undervisningen er utilstraekkelig og laerernes loenninger er daarlige, saa tilbydes der ekstra timer i skolerne.
2. Naar der er eksamen er det ikke det som eleverne er blevet undervist i. Saa der bliver givet ekstra timer i eksamensopgaver og saa gaelder det om at laere udenad. Disse ekstratimer skal der selvfoelgelig betales for.
3. Alle elever bestaar. Der er ingen som dumper. Skolen vil tabe ansigt.
4. Det er ikke unormalt at betale et "entrance fee" for at faa ens barn indrulleret i bestemte skoler. Denne form for korruption kaldes for "donation".
Som jeg naevnte tidligere saa er der masser af pensionister i Thailand som har kvalifikationerne til at undervise (de er ikke roerlaeggere eller andet godtfolk). Problemet er at de skal have en work permit paa trods af at de er villige til at undervise gratis.
Hvad bunder alt det her ud i ? "Thainess". Hvis man har arbejdet i Thailand saa er man bekendt med thaier'ne mener at de kan selv og det paa trods af at det kan de ikke. Med andre ord "der er ingen som skal eller kan laere os noget, vi kan selv".
Oprettet af
JohnBKK d. 14/11-2015 07:56
#2
Fem styk af de her ***** til hugoboerge for bedste indlæg i denne tråd, bortset fra mine egne, klart nok!
Vedr. grammatik, det er helt uvæsentligt i starten, hvordan lærte vi selv at tale da vi var små, terpe grammatik eller "learning by doing"?
Redigeret af
JohnBKK d. 01/01-1970 02:00
Oprettet af
Mukke d. 14/11-2015 08:20
#3
Huge vi er jo enige, men jeg har godt nok oplevet mange farang båthorn i skolesystemerne. Jeg kender en på byens universitet, han har nu været der i mange år uden at undervise, for hvis han underviser får han dårlige karakterer af eleverne og bliver sagt op. Nu siger jeg underviser, selvfølgelig gør han det, men meget meget lidt, fordi han laver børneprøver til universitets eleverne, så alle har mulighed for at bestå.
Jeg kender også en, som forlangte noget af eleverne på universitetet. Han fik dårlige karakterer 2 år i træk, og blev sagt op, som uduelig.
Min egen datter blev også i underskolen bedt om, at betale for ekstra timer til hendes klasselærer.
Jeg tog ned for at snakke med den lærer, og jeg fandt ud af, at hun slet ikke talte engelsk.
Jeg fik så meget ud af hendes spædbørns engelsk, at hun var god til grammatik.
Jeg spurgte så hende, igennem en nu tilkaldt oversætter, om hvordan hun lærte Thai sproget.
Jeg spurgte om hun lærte grammatik først af hendes forældre. Hun ville ikke tale med mig mere.
Min datter blev taget fra hendes ubehjælpelige ekstra undervisning, og fik den første tid dårlige karaktere, men da hun var bedre end underviser til det engelske sprog, blev hun hurtigt forfremmet.
Jeg kunne skrive side op og side ned om dette emne. For skolerne er det ikke et spørgsmål om, hvor gode børnene lærer engelsk, men det er et spørgsmål om, hvor mange ekstra penge de kan tjene på uvidende forældre.. for undervisning efter skoletid.
Min datter har nu gået et par år på et universitet, der kun underviser på engelsk. Halvdelen af hendes klasse er nu startet forfra på andre universiteter, hvor der undervises på Thai... De lyver med deres kunnen og universitetet er ligeglad fordi de tjener penge på de elever der dropper ud, og man regner med det.
Redigeret af
Mukke d. 14/11-2015 08:25
#4
Mukke skrev:
Huge vi er jo enige, men jeg har godt nok oplevet mange farang båthorn i skolesystemerne. Jeg kender en på byens universitet, han har nu været der i mange år uden at undervise, for hvis han underviser får han dårlige karakterer af eleverne og bliver sagt op. Nu siger jeg underviser, selvfølgelig gør han det, men meget meget lidt, fordi han laver børneprøver til universitets eleverne, så alle har mulighed for at bestå.
Jeg kender også en, som forlangte noget af eleverne på universitetet. Han fik dårlige karakterer 2 år i træk, og blev sagt op, som uduelig.
Min egen datter blev også i underskolen bedt om, at betale for ekstra timer til hendes klasselærer.
Jeg tog ned for at snakke med den lærer, og jeg fandt ud af, at hun slet ikke talte engelsk.
Jeg fik så meget ud af hendes spædbørns engelsk, at hun var god til grammatik.
Jeg spurgte så hende, igennem en nu tilkaldt oversætter, om hvordan hun lærte Thai sproget.
Jeg spurgte om hun lærte grammatik først af hendes forældre. Hun ville ikke tale med mig mere.
Min datter blev taget fra hendes ubehjælpelige ekstra undervisning, og fik den første tid dårlige karaktere, men da hun var bedre end underviser til det engelske sprog, blev hun hurtigt forfremmet.
Jeg kunne skrive side op og side ned om dette emne. For skolerne er det ikke et spørgsmål om, hvor gode børnene lærer engelsk, men det er et spørgsmål om, hvor mange ekstra penge de kan tjene på uvidende forældre.. for undervisning efter skoletid.
Min datter har nu gået et par år på et universitet, der kun underviser på engelsk. Halvdelen af hendes klasse er nu startet forfra på andre universiteter, hvor der undervises på Thai... De lyver med deres kunnen og universitetet er ligeglad fordi de tjener penge på de elever der dropper ud, og man regner med det.
@Mukke, jeg er glad for at vi er enige og tillykke med din datter.
Der findes en del litteratur omkring en laerers liv i Thailand. Jeg kan pt ikke huske titlen men den beskriver meget godt hvad en dedikeret laerer bliver udsat for og det er bl.a. kaeft trit og retning. Der er ogsaa en bog "Experience required ......but not necessary" og som saa vidt jeg husker ser lidt paa den humoristiske side af det at vaere laerer i Thailand.
Min kones barnebarn gaar i en katolsk skole - Assumption College - og morgenen starter med et "amen" i skolegaarden. 99% af eleverne er af buddhistisk baggrund saa hvorfor vaelger foraeldrene en katolsk skole ? Fordi Assumption navnet er beroemt i Thalland. Undervisningen blot i den thailandske del er ikke billig plus der skal en paen donation for at faa barnet indrulleret.
Kort og godt. Thailand halter meget bagud hvad engelsk angaar og nu hvor AEC kommer ind i billedet vil der garanteret komme kvalificeret arbejdskraft til Thailand fra The Philippines og Malaysia, evt. Singapore.
Oprettet af
lek d. 14/11-2015 09:23
#5
Jeg har en bog omkring Thai grammatik og jeg saetter spoergsmaal tegn om befolkningen her er velbevandret i Thai grammatik. Jeg tillader mig at tvivle.
det behøver du ikke spekulere så meget på... Det viser utallige undesøgelser at Thaier ikke kan.
Kan ikke huske tallet men det er over 50% af thaier der ikke kan korrekt Thai.
Og så er det man tænker sit, når farang påstår at kunne perfekt Thai...

Redigeret af
lek d. 01/01-1970 02:00
#6
lek skrev:
Jeg har en bog omkring Thai grammatik og jeg saetter spoergsmaal tegn om befolkningen her er velbevandret i Thai grammatik. Jeg tillader mig at tvivle.
det behøver du ikke spekulere så meget på... Det viser utallige undesøgelser at Thaier ikke kan.
Kan ikke huske tallet men det er over 50% af thaier der ikke kan korrekt Thai.
Og så er det man tænker sit, når farang påstår at kunne perfekt Thai...

Jeg spekulerer overhovedet ikke omkring det emne - jeg satte bare spoergsmaaltegn. Korrekt thai ? gad vide om det findes ? det goer det sikkert, men stoersteparten af befolkningen vil sikkert ikke forstaa en dyt.
Om en farang kan "perfekt Thai" - nej. Her i Thailand Portalen taler vi perfekt dansk ?
Oprettet af
lek d. 14/11-2015 09:33
#7
Hvad bunder alt det her ud i ? "Thainess". Hvis man har arbejdet i Thailand saa er man bekendt med thaier'ne mener at de kan selv og det paa trods af at det kan de ikke. Med andre ord "der er ingen som skal eller kan laere os noget, vi kan selv".
Præcist sagt.
det er Thailand i en nøddeskal.. derfor er de håbløst bagud.
Vi har privat skole i huset. så ser og hører det daglig.. Men lære niksen det vil vi sgu ikke.
egentlig startede vi en skole med Engelsk undervisning, men det er blevet til 90% lektie hjælp på thai.. ren til grin fordi skolerne slet ikke fungerer.
Oprettet af
Mukke d. 14/11-2015 09:55
#8
Lek du har ret. Jeg husker stadig en episode da min datter gik i batium 5 og hun kom hjem fra skole og have lært nyt om hovedstæder. Hun fortalte mig glad, at Peru var hovedstaden i Syd Afrika. Da jeg forklarede hende, at det var det altså ikke, blev hun sur, og forklarede at det var det altså for det sagde underviser.
Jeg tvang hende til at spørge underviser om rigtigheden af denne påstand.
Svaret var, ja vel som alle lærer ville svare.. Hvad betyder det, for du kommer der jo alligevel aldrig.
Nu er datteren heldigvis blevet voksen og finder sig ikke i noget sådant i dag.
Redigeret af
Mukke d. 01/01-1970 02:00
Oprettet af OleH d. 14/11-2015 12:26
#9
JS skrev:
Men se på filippinerne, gennemkoloniseret land af flere omgange...de er ret gode til engelsk netop pga. denne historie hvor USA ændrede deres uddannelsesystem og indførte engelskundervisning (de første lærere var amerikanske soldater, se nedestående link),
men de er hverken klogere el. dummere end thaierne af den grund...
https://en.m.wiki...rican_rule
desuden har elever fra thailand lige vundet en stor international matematik konkurrence...så de er ikke dummere blot fordi deres engelsk niveau er lavere....sikke en gang snobberi....
JS skrev:
Hvad mener du med vrøvl OleH?
Her er link til historien vedr. thai studerende der vandt matematik konkurrencen:
http://www.nation...72007.html
Thai students have pocketed one gold, three silver and four bronze medals at the 2015 Challenge for Future Mathematicians contest in Manila.
Skolerne var disse, guldmedaljen blev i øvrigt vundet af førstnævnte, altså isaan skole:
Khon Kaen University (Khon Kaen)
Chonradsadornumrung School (Chonburi)
Chulalongkorn University (Bangkok)
Bangkok Christian College (Bangkok)
Assumption College (Bangkok)
Panyarat High School (Bangkok)
Prince Royal's College (Chiang Mai)
Amnuay Silpa School (Bangkok)
nå, men inden det sortner helt for mig og
mine mærkelige skriverier, må jeg hellere trække stikket og hoppe i seng..men jeg prøver jo blot at anskue tingene fra forskellige perspektiver og ikke hoppe med på vognen over farangs der brokker sig over thaiernes engelsk niveau.
Jeg vil give dig ret i, at dine skriverier i denne tråd er mærkelige.
Det vil tage lang tid for mig at kommentere alt det, du skriver, for du kommer da vidt omkring !
Men jeg kan da begynde med matematik konkurrencen:
efter at have læst en kort omtale i the Nation, erklærer du frejdigt, at elever fra Thailand lige har vundet en stor international matematik konkurrence !
Men når man læser filippinske net-avisers omtale, ser det helt anderledes ud !
Og "stor international konkurrence", ja, ifølge artiklen fra Sunstar deltog 5 lande, alle fra Asien, så jeg synes nu nærmere, at man kan betegne konkurrencen som en mindre konkurrence i regionen.
Ærligt talt JS, det er for ringe at komme med en sådan påstand !
http://www.sunsta...est-438723
"Philippines tops international math contest"
THE Philippines won the most medals and awards in the 2015 Challenge for Future Mathematicians (CFM) contest held in Manila from from October 26 to 29.
Contestants from Thailand, Malaysia, Indonesia, Vietnam and host Philippines competed in the competition
In the individual contest, the Philippines won eight gold, 12 silver and 22 bronze medals, followed by Vietnam with one gold, four silver and three bronze;
Thailand with one gold, three silver and four bronze; Malaysia with one gold, three silver and two bronze; and Indonesia with one gold and nine bronze medals.
Team competition
Middle Primary Division
Philippine Team E - Champion
Philippine Team C- First Runner-up
Philippine Team B - First Runner-up
Malaysia Team A - Second Runner-up
Philippine Team D - Second Runner-up
Indonesia Team A - Second Runner-up
Thailand Team A - Second Runner-up
Upper Primary Division
Malaysia Team A - Champion
Philippine Team C - First Runner-up
Philippine Team D - First Runner-up
Thailand Team A - Second Runner-up
Indonesia Team A - Second Runner-up
Philippine Team E - Second Runner-up
Junior Division
Philippine Team A - Champion
Vietnam Team A - First Runner-up
Philippine Team B - First Runner-up
Philippine Team C - Second Runner-up
Philippine Team D - Second Runner-up
Vietnam Team B - Second Runner-up
Oprettet af Anonym Bruger d. 14/11-2015 13:44
#10
@OleH
Ok, hvis det eneste du kan komme op med er en tolkning af et link som blot skulle illustrerer at thaierne ikke er mere el. mindre intelligente end deres engelskbeherskende naboer, ja så er jeg mere rolig.
Artiklen jeg henviste til var en thai baseret avis, derfor lidt ude af kontekst ift. det større billede. Det filippinske link du henviser til fremhæver ligeledes kun filippinernes resultater. Jeg erkender at jeg blot kunne huske overskriften i retning af "
thai student wins major math tournament"...men når jeg læser artiklen var der egentlig intet galt i min påstand:
"Elever fra thailand lige vundet en stor international matematik konkurrence"
de var elever fra Thailand, tjek.
de vandt mindst én guldmedalje, tjek.
det var en international matematik konkurrence, tjek.
det var en stor konkurrence = hverken eller, stor er et subjektivt begreb, 5 nationer med x antal deltagere.
Samlet set når man tæller medaljerne sammen blev de nummer 3 ud af 5 nationer, men de har altså stadig vundet en guldmedalje i en disciplin. Men beklagere hvis jeg har trådt dig over tæerne med min uvidenhed.
Og igen, det var kun et frisk eksempel på at jeg ikke mener at thaierne er dummere end andre befolkningsgrupper. Men hvis du og andre mener dette baseret på deres engelsk niveau, så fred være med dette.
nok om det....der sidder sikkert nogle tyskere og ryster på hovedet over hvor dårlige danskerne er til tysk og undrer sig over hvorfor vi ikke er bedre? og min gamle tysklærer undrer sig sikkert stadigvæk over hvor uinteresseret jeg var i tysktimerne...
det er så let for os faranger at tilsvine thaierne hver gang de ikke er ligeså gode som os...og sjovt nok er det altid farang som ikke er tilfredse med engelsk standarden...jeg har sgu aldrig hørt en thaier brokke sig over manglende engelsk undervisning el. inkompetente lærerstaber.
Da jeg i sin tid blev gift med min ex kone, blev alle hendes tidl. lærere fra skolen inviteret, dette er alm. tradition i Thailand. Jeg hilste på hendes engelsklære som snakkede flot engelsk. Men jeg har også set tilfælde hvor landsbyens børn kommer hen til mig med engelskopgaver som de vil have hjælp til, og her kunne jeg finde en del banale fejl i selve opgaven.
Det er lidt ligesom iPhone...alle jeg har hørt snakke dårligt om iPhones er folk som ikke ejer en og aldrig har ejet en.
@hugoboerge:
du har sikkert ret i at der sidder nogle pensioneret faranger som kunne lære lidt fra sig (ikke kun i sprog i øvrigt), men at det ligefrem vrimler med pensionister som glædeligt ville arbejde mange timer om dagen helt frivilligt i månedsvis, det tvivler jeg på. Hvad de laver af ekstraundervisning her og der i weekenderne er vel fint nok, men for at undervise på en skole el. universitet, kan man ikke bare 'kigge' fordi fra tid til anden og lære lidt fra sig når det passer i programmet....det er en sød og romantisk tanke, det skal bare sættes ind i systematik og struktur på før det virker, men idéen er god fx 2 timers undervisning om dagen i hverdagene, lønnen kunne så være et gratis helårs visum, så begynder det at ligne noget.
dagens zen sætning:
purity or impurity depends on oneself.
no one can purify another.
Redigeret af Anonym Bruger d. 14/11-2015 13:49
Oprettet af
JohnBKK d. 14/11-2015 13:54
#11
JS, du er fortabt, gone native forever!
Læs nu denne her fra maj 2015, tak..
Thai kids' IQ scores still below global average
http://www.bangko...al-average
Det er op af bakke du..
Dagens Zen Koan:
"Our schoolmaster used to take a nap every afternoon," related a disciple of Soyen Shaku. "We children asked him why he did it and he told us: 'I go to dreamland to meet the old sages just as Confucius did.' When Confucius slept, he would dream of ancient sages and later tell his followers about them.
"It was extremely hot one day so some of us took a nap. Our schoolmaster scolded us. 'We went to dreamland to meet the ancient sages the same as Confucius did,' we explained. 'What was the message from those sages?' our schoolmaster demanded. One of us replied: 'We went to dreamland and met the sages and asked them if our schoolmaster came there every afternoon, but they said they had never seen any such fellow.'"
Redigeret af
JohnBKK d. 14/11-2015 14:02
Oprettet af
Mukke d. 14/11-2015 14:32
#12
Er det ikke lidt ved at blive et marathon om hvem der kan lide hvem, så tråden skal vel lukkes... Hygge til jer alle....
Oprettet af Anonym Bruger d. 14/11-2015 14:55
#13
det var godt fundet JohnBKK...første Google resultat ved søgning på "Thai kids IQ".
Men jeg mangler stadig at finde ud af om dette skyldes deres engelsk niveau?.
Man kunne finde utallige undersøgelser på hvert enkelt land. fx denne fra 2010 vedr. danske børn:
http://politiken....ker-bagud/
Danske børn lærer desværre ikke nær så meget som børn i de lande, vi normalt gerne sammenligner os med.
Det siger udenrigsminister Lene Espersen (K) til Berlingske Tidende, inden den nye Pisa-test af den danske folkeskole offentliggøres i dag klokken 11, og inden regeringen i morgen fremlægger sit udspil til en folkeskolereform.
»Den Pisa-undersøgelse, som kommer tirsdag, tror jeg desværre bekræfter billedet af, at folkeskolen i bedste fald står stille og i værste fald sakker bagud«, siger Lene Espersen.
Hun løfter dermed lidt af sløret for Pisa-undersøgelsen, der skulle vise, at særligt de asiatiske lande stormer frem og overhaler Danmark i færdigheder.
jeg fandt også denne:
Nations Intelligence as sorted by Country
These statistics are taken from a work carried out earlier this decade by Richard Lynn, a British psychologist, and Tatu Vanhanen, a Finnish political scientist. To extract statistics they analized IQ studies from 113 countries:
(uddrag)
1 Singapore 108
2 South Korea 106
3 Japan 105
7 Norway 100
7 United Kingdom 100
8 Canada 99
8 Finland 99
8 Germany 99
8 New Zealand 99
8 Sweden 99
9 Australia 98
9 Denmark 98
9 France 98
9 United States 98
13 Vietnam 94
15 Malaysia 92
16 Cambodia 91
16 Thailand 91
18 Laos 89
20 Brazil 87
20 Indonesia 87
20 Myanmar 87
21 Philippines 86
samt disse udvalgte afrikanske lande hvor engelsk er de jure officielt sprog:
23 Nigeria 84
23 Uganda 84
25 Zimbabwe 82
27 Kenya 80
32 Namibia 74
33 Ghana 73
35 Jamaica 71
osv...sådan kunne vi kaste Google resultater der hver især be- el. afkræfter hinandens hypoteser i hovedet på hinanden fra nu af og til juleaften.
I sidste ende kan det lægges på hylden over ting som farang ikke kan forstå om Thailand, alt hvad der ikke er som i den vestlige verden skal man nedgøre og ryste på hovedet af.
Tag fx toiletter...nu begynder thaierne at ville have vestlige toiletter som man sidder på fordi farang har bildt dem ind at 'floor toilets' er bondske...selvom alt forskning viser at disse er langt bedre for tarmsystemet og i øvrigt mere hygiejniske...osv osv..
I sidste ende vil Thailand blive som Sydøstasiens kedeligste land- og kolonisternes kæledække, Singapore og så må man jo rykke videre til det næste land med en snert af autenticitet og charme tilbage og hvor kolonisterne ikke har sat standarden endnu...
Redigeret af Anonym Bruger d. 14/11-2015 15:18
#14
JS skrev:
@OleH
nok om det....
der sidder sikkert nogle tyskere og ryster på hovedet over hvor dårlige danskerne er til tysk og undrer sig over hvorfor vi ikke er bedre? og min gamle tysklærer undrer sig sikkert stadigvæk over hvor uinteresseret jeg var i tysktimerne...
det er så let for os faranger at tilsvine thaierne hver gang de ikke er ligeså gode som os...og sjovt nok er det altid farang som ikke er tilfredse med engelsk standarden...jeg har sgu aldrig hørt en thaier brokke sig over manglende engelsk undervisning el. inkompetente lærerstaber.
Da jeg i sin tid blev gift med min ex kone, blev alle hendes tidl. lærere fra skolen inviteret, dette er alm. tradition i Thailand. Jeg hilste på hendes engelsklære som snakkede flot engelsk. Men jeg har også set tilfælde hvor landsbyens børn kommer hen til mig med engelskopgaver som de vil have hjælp til, og her kunne jeg finde en del banale fejl i selve opgaven.
@hugoboerge:
du har sikkert ret i at der sidder nogle pensioneret faranger som kunne lære lidt fra sig (ikke kun i sprog i øvrigt), men at det ligefrem vrimler med pensionister som glædeligt ville arbejde mange timer om dagen helt frivilligt i månedsvis, det tvivler jeg på. Hvad de laver af ekstraundervisning her og der i weekenderne er vel fint nok, men for at undervise på en skole el. universitet, kan man ikke bare 'kigge' fordi fra tid til anden og lære lidt fra sig når det passer i programmet....det er en sød og romantisk tanke, det skal bare sættes ind i systematik og struktur på før det virker, men idéen er god fx 2 timers undervisning om dagen i hverdagene, lønnen kunne så være et gratis helårs visum, så begynder det at ligne noget.
dagens zen sætning:
purity or impurity depends on oneself.
no one can purify another.
1. Hvad tysk angaar saa glem det. For hvorfor skulle tyskerne kritisere danskere ? Tysk er ikke noget verdenssprog og jeg tvivler at de faa kolonier de havde i Afrika naaede at laere tysk. Det var en pestilens at laere tysk og saagar paa handelsskolen var man indlagt til tysk vel vidende at det fik man aldrig nogen sinde brug for. Men hvis man siger til en tysker "Guten Heute Leute" vil han sikkert kigge underligt paa een.
2. Der er paa ingen maade nogen tilsvining af den thailandske befolkning som jeg laeser det. Fakta er og det indroemmer de ogsaa selv (altsaa vores vaertsfolk) at skolesystemet halter og hvad engelsk angaar er det en tragedie.
3. JS ved ikke hvor meget du foelger med hvad angaar pensionister som gerne vil goere frivilligt arbejde. Der er mange naar man laeser hvad der foregaar bl.a. laeserbreve samt kommentarer i diverse fora. Nu har jeg ikke selv baggrund i at undervise og har ikke den taalmodighed som det kraeves for en god laerer. Ellers kunne det vaere interessant nok. Jeg har ikke set nogen steder om hvad pensionisterne kunne forestille sig loenmaessigt, men hvis det er frivilligt arbejde, saa er der ingen loen.
Oprettet af Anonym Bruger d. 14/11-2015 15:42
#15
^^
1. Sådan har thaier det nok også med engelsk. Og tysk er trods alt det klart mest talte sprog i Europa. Selv fransk er større end engelsk, som ligger på niveau med italiensk hvad angår 'speakers'. Det opdager vi nok ikke da vores liv er fyldt med engelsksproget kultur og derfor for os synes vigtigere end noget andet, jeg selv fik jo engelsk med fra barnsben via computerspil og film, senere musik og engelsk fodbold.
2. Sommetider bliver det udlagt som en tilsvining af landets generelle intelligens. Ja, deres uddannelsessystem kan forbedres, men det skal ske i deres eget tempo, ikke vores. Der er også andre udfordringer bl.a. økonomiske. Og husk nu på at Thailand ikke er det socialdemokratisk paradis vi kommer fra, det er ultra liberalistisk hvor den gode undervisning gives til det velhavende børn og resten må nøjes, sådan er det jo også i USA....
Men for at komme tilbage til trådens oprindelse mener jeg stadig ikke at tiltaget i artiklen vil ændre en dyt. Visionen om at tage de bedste engelsklærer og dygtiggøre dem yderligere for så at være forbilledet for andre lærer er helt fint. Jeg mener ikke at landets fremtid ligger i hænderne på udenlandske ajarns.
3. Pensionister i Thailand er ikke min spids kompetence af gode grunde, men jeg har svært ved at tro på at der findes 'utallige' som gerne ville møde kl. 08.00 hver morgen og undervise på et struktureret og holdbart niveau. Ingen tvivl om at en hel del gerne vil titte forbi den lokale skole i ny og næ og give et nyk med og et par gratis råd...men det skal jo være mere end blot "hello, my name is ...", det betyder jo også endeløse timer ved tavlen med grammatik og den slags. Én ting er hvad nogle bagklode expats skriver på nettet, noget andet er hvad folk vil/kan når det kommer til stykket. Jeg er selv blevet tilbudt vellønnet engelsklærer job, 60.000 THB på min søns gamle skole, men jeg finder mig slet ikke kompetent nok, og at stå der i en hvid skjorte i et klasselokale uden aircon en hel dag og undervise er ikke min drøm, så desperat er jeg ikke for at kunne kalde mig selv for (s)expat.
Redigeret af Anonym Bruger d. 14/11-2015 15:50
Oprettet af
JohnBKK d. 14/11-2015 16:35
#16
JS skrev:
"I sidste ende kan det lægges på hylden over ting som farang ikke kan forstå om Thailand, alt hvad der ikke er som i den vestlige verden skal man nedgøre og ryste på hovedet af.
Tag fx toiletter...nu begynder thaierne at ville have vestlige toiletter som man sidder på fordi farang har bildt dem ind at 'floor toilets' er bondske...selvom alt forskning viser at disse er langt bedre for tarmsystemet og i øvrigt mere hygiejniske...osv osv..
I sidste ende vil Thailand blive som Sydøstasiens kedeligste land- og kolonisternes kæledække, Singapore og så må man jo rykke videre til det næste land med en snert af autenticitet og charme tilbage og hvor kolonisterne ikke har sat standarden endnu..."
Enig.. og så til h.... med det engelsk!
En reminder:
Take up the White Man's burden, Send forth the best ye breed
Go bind your sons to exile, to serve your captives' need;
To wait in heavy harness, On fluttered folk and wild—
Your new-caught, sullen peoples, Half-devil and half-child.
Take up the White Man's burden, In patience to abide,
To veil the threat of terror And check the show of pride;
By open speech and simple, An hundred times made plain
To seek another's profit, And work another's gain.
Take up the White Man's burden, The savage wars of peace—
Fill full the mouth of Famine And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest The end for others sought,
Watch sloth and heathen Folly Bring all your hopes to nought.
Take up the White Man's burden, No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper, The tale of common things.
The ports ye shall not enter, The roads ye shall not tread,
Go mark[14] them with your living, And mark them with your dead.
Take up the White Man's burden And reap his old reward:
The blame of those ye better, The hate of those ye guard—
The cry of hosts ye humour (Ah, slowly!) toward the light:—
"Why brought he us from bondage, Our loved Egyptian night?"
Take up the White Man's burden, Ye dare not stoop to less—
Nor call too loud on Freedom To cloke your weariness;
By all ye cry or whisper, By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples Shall weigh your gods and you.
Take up the White Man's burden, Have done with childish days—
The lightly proferred laurel, The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood, through all the thankless years
Cold, edged with dear-bought wisdom, The judgment of your peers!
Rudyard Kipling - "The White Man's Burden"
Redigeret af
JohnBKK d. 01/01-1970 02:00
#17
Tyskerne er ikke saerlig gode til engelsk naar det kommer til stykket. Vel lad os sige den almindelige del af befolkningen. Forretningsfolkene ved hvad de taler om.
Hvordan kan det vaere at film, serier paa tv bliver synkroniseret til tysk ? Det er helt sygt naar John Wayne siger "haende hoch". Det gjorde han for 50 aar siden og det goer han stadigvaek.
At tysk maaske er det mest talte sprog i Europa kan man ikke bruge til noget som helst i denne her sammenhaeng. Det er ikke et verdenssprog og det bliver det aldrig. Saa JS proev engang mere.
Verdenssprog er engelsk, spansk og til dels fransk samt portugisisk og inden alt for laenge skal vi allesammen laere kinesisk, formentlig mandarin.
Oprettet af
milex d. 14/11-2015 17:17
#18
Mon ikke det ville være en rigtig god ide at lære dem
Mandarin-kinesisk.
Det er trods alt deres nære naboer i fremgang.
Det ville da være rart de kunne en smule engelsk, så faranger kunne kommunikere med dem.
Men er man udenfor turist-områderne er nytten heraf minimal.
Bevæg dig blot rundt i Europa - hvilken'bonde' kan udover sit lokale sprog forstå/udtrykke sig på tysk/fransk/italiensk/portugisisk/engelsk - listen er lang, de har overhovedet ikke noget begreb om andre sprog.
Og er selvfølgelig en udfordring for os danskere.
Sprogkundskaber eller andre kundskaber som sådan har jo ikke noget med IQ at gøre.
Mht. pensionister der kan hjælpe thai'er - mon ikke det kræver WP? - og står i direkte modsætning til hvad hvad man kræver at ikke-etniske personer der bosætter sig i DK.
Så alt i alt - vi skal nok lære thai'er hvad er korrekt - vi ved bedre!!!
(et lille citat fra et andet medlem her på tråden).
Oprettet af Anonym Bruger d. 14/11-2015 17:26
#19
præcis HB, jeg har sammenlignet tyskland og thailand hele dagen og først nu opdager en kvik hjerne det...men ingen taler ned til tyskerne fordi deres økonomi er god "så et eller andet må det jo gøre rigtigt.."...thailandske forretningsfolk ved også hvad de laver...og her snakker vi ikke Somchai's snedkerbutik..
men jeg kan ikke bruge begrebet verdenssprog til noget...desuden er der forskellige måder at anskue den definition på...med din model er spansk og fransk vigtigere end tysk..igen er det vel individuelt hvad den enkelte har brug for el. finder interessant.
Jeg mødte engang en barpige som insisterede på at snakke engelsk, jeg spurgte om det var fordi mit thai var ringe? nej hun ville bare hellere på engelsk når vi var i offentligheden...jeg regnede hurtigt ud at det jo for hende var mere 'hi so' at snakke engelsk end thai...hendes hårdt tillærte bar tinglish skulle jo høres.....isaan gloser var selvfølgelig total no go...ingen skal jo vide at hun er fra de egne, selv om hendes påklædning tydelig afslørede hende erhverv...
men det er denne form for snobberi som selv thaierne har taget til sig...lys hud, afbleget hår, næseoperation, blå kontaktlinser og smarte brand names...krydret med et fornuftigt engelsk...så bliver det ikke meget bedre og farang spiller med på violinen for vestlig livsstil er jo noget vi kan lide efter at have rejst 8-9000 km væk fra vores smørhul....gaab man...
hvis I absolut vil presse et sprog ned over hovedet på dem, ville Mandarin da være mest nærliggende, både hvad angår ting som export, turisme og kultur..the horror the horror!
men lad dem nu selv finde ud af hvad de vil i deres tempo....et par afdanket ajahns fra eller til ændre jo intet...
Oprettet af
natty d. 14/11-2015 19:49
#20
OT men så gode er danskere nu heller ikke til engelsk. Nå jo måske i deres egen selvforståelse.
Jeg kan med gru se horder af thaier, som pga af danske pensionistfrivillige, kommer ud af skolen med dansk-engelsk pensionistaccent. Ingen andre end danskere vil kunne forstå hvad de siger.
