Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Beer Bar eller luderbar

Oprettet af Frank d. 08/01-2008 15:07
#1

thordk

Det er ok at vi ikke er enige, men vi kan da blive enige om, at ingen af os har viden nok til at kunne udtale os generaliserende om emnet.

Jos_38

De kvinder som jeg taler om, ser mig absolut ikke som potentiel kunde. Det skal konen nok sørge for.

Jeg tror de fleste danskere, når de taler om prostitution, har det billede som du beskriver fra Mariekirken og Skelbækgade, hvor stakkels, sølle narkovrag er nødt trække dagen lang for at skaffe til stofferne. Og selv om jeg ikke skal gøre livet i en beerbar romantisk, så er der altså en Verden til forskel.

Med hensyn til frivillighed, så tror jeg bestemt, at du har ret. Det er vel præcis det som er grundlaget for prostitution! Men nu får de jo altså også penge for det. Og jeg kan ikke forestille mig et eneste erhverv, hvor det samme ikke er tilfældet. Hvem ville gå på arbejde, hvis de ikke fik løn?

Oprettet af Frank d. 08/01-2008 15:59
#2

Jos_38

Vi bliver jo nok ikke enige om beerbars og kvinder Thailand.

Men jeg kender som sagt flere kvinder i Thailand, som absolut vil bede sig fritaget fra den slags korstog, som du gerne vil føre.

Og jeg kan ofte undres over, hvorfor nogen absolut vil gøre kvinderne der til ofre, til fattige stakler, med en stor, sygdomspaget familie eller landsby, hvor folk er ved at dø af sult. Et billede, som jeg ikke selv er stødt på.

Oprettet af helge d. 08/01-2008 16:07
#3

hej. Prostitution er vel et socialt problem, om noget. Om det saa er Beergarden piger eller det afskyvaekkende bordelvaesen,som ogsaa findes.
En vigtig grund,til at Isaans doetre drager sydpaa,er at de kort sagt soeger
en vej ud. Nej,de sulter ikke,men de ved udmaerket,at fremtidsudsigterne,er sorte,hvis de vil have del i alt det andre unge mennesker har mulighed for. Og mens de venter paa "prinsen", arbejder de,nogle for at understoette mor derhjemme,andre for sig selv. Saadan har jeg faaet det forklaret.
P.S. Mener engang ,at have laest i Phuket Gazette??,at opinionsundersoegelser lavet i Isaan,viser at 70 % familierne gerne ser en Farang som svigersoen. Sikkert af diverse forskellige grunde. mvh helge

Oprettet af h d. 08/01-2008 16:50
#4

Hvor ligger tvangen egentlig når en pige som kan få et andet job og leve af det, vælger prostitution som er bedre betalt.

er der ikke mange som vælger et job de ikke nyder bare fordi lønningsposen er større?

Oprettet af John d. 08/01-2008 17:11
#5

Frank skrev:
Jeg er ikke sikker på at John har ret i det første han skriver. At det ofte er pres fra forældre/familie, som driver pigerne ud i det. Det tvivler jeg på, at John har nogen fakta, der bekræfter.


Hej Frank
Du har helt ret, jeg har ingen fakta der bekræfter det, det har jeg heller ikke påstået. Jeg har kun min egen erfaring.

Frank skrev:Det er muligt at I tror jeg tager fejl og det er også muligt at I har ret.

Jeg tvivler dog på, at I har dokumentation for jeres tro og jeres generaliserende udsagn.

Mine udtalelser er baseret på mine egen oplevelser, hvad er jeres baseret på?


Mine udtaleser her er baseret på mine egne oplevelser, nøjagtig lige som dine, altså uden dokumentation.

At de så ikke er ens, gør ikke den ene rigtig og den anden forkert. Vi har blot ikke oplevet det samme.

Oprettet af Frank d. 08/01-2008 17:24
#6

helge skrev:
hej. Prostitution er vel et socialt problem, om noget. Om det saa er Beergarden piger eller det afskyvaekkende bordelvaesen,som ogsaa findes.
En vigtig grund,til at Isaans doetre drager sydpaa,er at de kort sagt soeger
en vej ud. Nej,de sulter ikke,men de ved udmaerket,at fremtidsudsigterne,er sorte,hvis de vil have del i alt det andre unge mennesker har mulighed for. Og mens de venter paa "prinsen", arbejder de,nogle for at understoette mor derhjemme,andre for sig selv. Saadan har jeg faaet det forklaret.
P.S. Mener engang ,at have laest i Phuket Gazette??,at opinionsundersoegelser lavet i Isaan,viser at 70 % familierne gerne ser en Farang som svigersoen. Sikkert af diverse forskellige grunde. mvh helge


Jeg forstår ikke lige hvor i det sociale problem består, men derudover tror jeg din beskrivelse i flere tilfælde er korrekt.

Dog er jeg ikke enig i at de søger en vej ud. Derimod tror jeg de søger økonomisk uafhængighed.

Og når de har opnået den, så oplever jeg, at mange helst vil flytte tilbage og leve nøjagtigt det liv, som de ville have levet uden at de først var rejst sydpå.

Det vil sige spille domino og kort om penge, spise som tam dagen lang, gå jævnligt på karaokebar og se de endeløse thailandske serier i fjernsynet.

Og med hensyn til at mange forældre gerne ser deres datter gift med en farang, så tror jeg det hænger sammen med, at de ser faranger som rige. Og dermed vil deres datter være sikret økonomisk. Og det tror jeg forældre ikke bare i Isaan, men over hele Verden gerne ser for deres børn.

Og når man siger "Isaans døtre", så lyder det som om det er alle sammen. Det er muligt, at der sydpå er mange Isaanske døtre, men så er rigtig, rigtig, rigtig mange, som ikke rejser sydpå.

Oprettet af Klovn d. 08/01-2008 17:33
#7

Ingen luderre uden luderkarle!

var første gang i pattaya 1988 og har siden været der en gang om året, alfonser findes alle steder i pattaya/thailand,om det er på en bar
eller go-go clubs er jo ligemeget ale vil have en bid af kagen,det kan
jeg ikke se noget fokert i vi mænd er jo (KUNDER) i deres butik så vis
man ike kan lide alfonser-barpiger-tyveknægte-svindlere-narkobaroner-mordere-kuropt-politi,samt et totalitært styre så er det
sgu nok ikke Thailand man skal tage til,vis man da ikke lige bliver på
sin kedelige resort på phuket.fandt selv min kone på en bar!betalte
200 thb i barfine fik pigen ud af baren og senere baren ud af pigen.

Frankie goes to Pattaya.

Grin

Oprettet af bastian d. 08/01-2008 19:21
#8

alle jer der ikke kan lide købe sex tag til grøndland der er fi.... gratis ....næsten en tuborg og en cigaret så kan alle andre der godt kan leve med og ikke har en lille ruth evens boende i os tage til thailand eller danmark

Oprettet af prasat d. 08/01-2008 19:28
#9

om pigerne i thailand er tvunget ud i det eller ej.

jeg kender mange piger der arbejder i thailand og har oplevet både det ene og det andet.

eksempel 1

pige 1, hun startede på en gogo bar i soi cowboy som 16 årig for at hjælpe familien da hendes far var meget syg da han havde drukket leveren væk, om hun blev tvunget der ind af familien eller om hun gjorde det af kærlighed til hendes far og prøvede at hjælpe ham til et lidt længere liv, det må i selv bedømme.
hendes far døde efter hun havde arbejdet 1½ år og hendes mor fandt en ny mand.
hendes familie kan sagtens klare sig selv idag, men hun er forsat med at arbejde, men nu bruger hun pengene på sig selv, hun er lige blevet færdig med at bygge hus i landsbyen, uden farang sponsorer og er nu ved at sparre op til en bil.
hun er idag 19 år.

pige 2

hun blev første gang tvunget ind til bangkok af sin mor som 15 årig, men efter mosteren havde været alle barene igennem måtte hun tage hjem igen da der ikke var nogle der ville ansætte hende da hun så for ung ud.

året efter blev hun sendt retur. og denne gang ansat i soi cowboy.
men man kunne mærke på hende hun ikke ville dette, hun havde ingen kunder selv om hendes udsende er helt i orden, hun pjækkede fra arbejde så når der skulle udbetales løn skyldte hun baren penge.
efter et par måneder på denne måde, tog moren ind til bangkok og var der inde 1 månedes tid for at få tøsen på arbejde og få hende rettet ind så hun også tog med kunderne.
hun tager idag med kunder næsten vær dag.
jeg ved hun ikke er glad for det hun laver og ville sikkert hellere arbejde hjemme i marken. men når hun er i baren er hun altid smilende og virker glad over for kunderne, så de har ingen chance for at vide hun er tvunget.
hun er idag 17 år og moren er flyttet ind til bangkok for at sørge for at hende og hendes søster arbejder så de kan få sparret op til et hus.

pige 3

er en 15 årig pige der stak af hjemmefra og blev af en veninde lovet arbejde i en anden by.
hun rejste med men det var ikke lige det arbejde hun havde regnet med. hun endet i et hus med lås udvendigt på døren i et lille kammer hvor hun bare skulle modtage kunderne. hun fik selv 20 bath pr. kunde som hun brugte på sprut, for at holde det hele ud var det den eneste måde hun kunne komme væk fra virkeligheden.
på 2 år var hun kun ude af huset 1 gang og det var fordi hun var så syg af syfilis at de blev nød til at tage hende til lægen, men på denne ene tur var hun fulgt af 2 vagter så hun ikke kune stikke af.
der var så en kunde der blev forelsket i hende og fik hende hjulpet ud i nattens mulm og mørke.
hun er i dag 30 år og arbejder ikke som luder mere

pige 4

hun startede som 15 årig på gogo bar i soi cowboy.
hun sender aldrig penge hjem men bruger alt på fest stoffer og så videre.
hendes mor og bror mangler heller ikke noget da de kan klare sig selv.
hun går også med mænd gratis hvis hun syntes fyren er lækker
hun er idag 19 år.

som i kan se på disse 4 historier så har i alle ret, man skal bare ikke generalisere fordi man kun har mødt en af dem.

prasat



Oprettet af Frank d. 08/01-2008 19:54
#10

John

Jamen så er vi da helt enige. Det var blot i din formulering, at det fremstod som fakta.

prasat

Jeg er meget enig i dit bidrag. Det er muligt at finde alle tænkelige og utænkelige varianter af skæbner. Men derfra og så til at generalisere er meningsløst.

Oprettet af Frank d. 08/01-2008 20:38
#11

Jos_38 skrev:

(Iøvrigt - jeg læser af og til påstanden om at 80% af Thaiægteskaber ville ikke være hvis ikke der fantes barpiger - det er altså ikke min påstand - men ALLE herinde jeg læser skrive om sin kone/kæreste - gør det med respekt og tydelig kærlighed...)

.


Du mener givet dansk-thai-ægteskber. Og påstanden om de 80 % tror jeg ikke er helt skæv.

Oprettet af ubon lynge d. 08/01-2008 20:46
#12

Jos_38 skrev.

Iøvrigt - jeg læser af og til påstanden om at 80% af Thaiægteskaber ville ikke være hvis ikke der fantes barpiger - det er altså ikke min påstand - men ALLE herinde jeg læser skrive om sin kone/kæreste - gør det med respekt og tydelig kærlighed


--------------------------------------------------------------------------------
Jeg fandt lige denne fra en afstemning der har været her på DTW.


Er din ægtefælle tidligere barpige ?


Ja

28% [55 Stemmer]
Nej

44% [85 Stemmer]
Ved ikke

5% [9 Stemmer]
Er ikke thaigift

23% [45 Stemmer]

Stemmer: 194
Påbegyndt: 29/05-2006
Afsluttet: 01/07-2006

Så det er ikke alle der er barpigerWink


Oprettet af h d. 08/01-2008 20:54
#13

gad så vide om hvor mange af de 44 % nej stemmer som er korrekte

jeg kender en del hvor konen kommer fra en bar men manden intet ved.

Oprettet af ubon lynge d. 08/01-2008 21:08
#14

Ja det er jo ikke godt at vide hvor mange du vil have konen lyver over for sin mand, men med det spørgsmål der så kan vi jo blive ved, nu kunne jeg bare huske vi har haft denne afstemning her og vil bare lige ligge den ind inden der er nogle som påstår at alle kommer der fra.
Jeg kender eks. også mange som ikke kommer fra et bar job, der er jo også andet arbejde i thailandWink
Der er nogle som kan lide dem og kun vil have bar piger også alle de andre som ikke vil have dem. Sådan vil det altid være, lige meget hvad vi kunne tænke os at gøre kan vi ikke gøre noget.

Men ellers er det da en sjov debat at følge, den bliver sjover og sjover, der er jo nogle som kender meget til de job GrinGrin

Oprettet af JWOLFF d. 08/01-2008 22:29
#15

Tror faktisk mange er draget af usikkerheden omkring netop dette emne, jeg må indrømme at det interesserer mig meget.

Jeg har aldrig betalt for sex, det ligger ikke til mig, men jeg kunne sagtens hvis jeg blev trængende nok.

Jeg har været sammen med 1 Thai, og hun ejer sin egen bar på bangla road. Jeg betalte ikke for sex med hende, og var sammen med hende 6 dage i træk, tilgengæld betalte jeg tit for mad og dyrt vin. Hun betalte så også for mog nogen gange, men jeg trak nok det største læs.

Spørgsmålet er, var hun prostitueret? Nej, hun var barejer, men har hun solgt sig selv før for penge, ja det er jeg ret overbevist om.

Hvor vil jeg så hen med det?
Hendes holdning var. Kunne hun li en fyr, så kunne hun ha det sjovt med ham, og ville han betale "løn" som hun kaldte det, til hende så fint, og ville han ikke, så okay, hvis fyren var sød.

I hendes bar havde hun 6 piger fra hendes landsby, blandt andet hendes søster. Hun fik ikke penge af pigerne, de måtte beholde alt selv, men de skulle lokke falanger ind på baren. Denne bar brødføder faktisk en hel lille landsby, det er faktisk lidt vildt at tænke på.

Var pigerne der under tvang?
Jeg var en del sammen med dem alle, når baren var lukket.( Under valget) og de virkede alle glade og tilfredse, faktisk var det kun lillesøsteren der ikke rigtig gad, men det var fordi hun var vant til at hendes søster betale. En anden af pigerne var der, ellers kunne hun ikke forsøge hendes søn, men hun virkede faktisk okay med det hele.
Det kan selvfølgelig være svært at vurdere, om folk er glade eller ej, og man må huske på at deres kultur er ufattelig anderledes i forhold til vores, og det glemmer folk tit. Deres holdninger til ting kan tit være noget svære at forstå for mig ihvertfald, men det er faKtisk lige præcis det jeg elsker ved Thailand.

Et par rodet ord fra mig, der måske også er lidt off topic, men skidt Smile

Oprettet af sabai sabai d. 08/01-2008 22:46
#16

Vedrørende den gamle afstemming hvor 44% siger nej til at konen er tidligere barpige.....den skal vist nok lige tages med en stor pose salt !

Det er nok meget tæt på 95% som er det korekte tal.

Husker tydeligt da danske charter turister invaderede soi white house i jomtien og tømte alle barene utallige gange for piger , der var stor panik blandt bar-ejerne som havde svært at finde nye piger til deres bar.

Jeg har stødt ind i mange af dem her i København ,men idag er de blevet tryllet om til tidligere frisører , hotel staff ,butikejere o.s.v.

Det er få danske mænd som fortæller abejdskammerater , familie , venner o.s.v. sandheden , jo længere man lyver og bilder folk en anden historie på ærmet.. ja så ender det at man selv tror på den til sidst !

Jeg holder fast i mine 95% % Shock

Oprettet af bimmelim d. 08/01-2008 22:53
#17

Sabai sabai er du også blandt de 95% Wink

Oprettet af JWOLFF d. 08/01-2008 22:54
#18

Sabai sabai 95 % er et rimelig højt tal Smile Men jeg er enig i stortset alt hvad du har skrevet her.Grin og jeg har det også sådan, og so f***ing what om de er tidligere prostituerede, så længe de ikke er det længere, og det er ægte kærlighed i mellem dem, så er deres tidligere eskapader jo rimelig ligegyldigt. Den bliver ikke slidt og den kan vaskes Pfft. Men jeg ville nu nok heller ikke gå og skilte med det, hvis min kone var tidligere prostitueret

Oprettet af sabai sabai d. 08/01-2008 23:05
#19

Jo Bimmelim jeg har været med i de 95%GrinGrin

Jwolff. Enig med at man selvføgelig godt kan få en sød pige , og jeg er også ligeglad med deres fortid. Jeg har da også svinget en del med banditten GrinGrin

Da jeg havde en tidligere bar pige ...holdkæft nogle historier jeg fik rodet mig ud i , over for folk der spurgte hvor jeg havde mødt hende , til sidst sagde jeg ..hende har jeg da købt i Thailand så kom der ikke flere spørgsmål ! Grin

Redigeret af sabai sabai d. 08/01-2008 23:06

Oprettet af JWOLFF d. 08/01-2008 23:10
#20

haha ja det må ha lukket munden på dem, og seriøst, det er også det nemeste, hvis man ikke kan se en udvej, så overdriv. Cool

Jeg skal til Thailand 1 november i 3 måneder, for at arbejde, og blev spurgt idag om jeg havde planer om at gifte mig med en thai. Her svarede jeg nej, men at jeg ikke ville udelukke det, da Thailandske piger var utrolig smukke, og meget skønnnere end danske piger. Cool Det var så lige i ansigtet på 4 danske tøser at den kommentar kom, det var guld værd. Du skulle ha set deres ansigter Angry