Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Integration !
#1
Jeg kan sgu ikke forstaa at muslimer skal brokke sig over at nogen til at tegne billede af Muhammed i JP vi har i danmark ytringsfrihedenog kan de ikke respekt det skal de finde et andre sted at bo
Hvor langt skal vi gaar for at tilfrestille fundamentalisterne muslimer og bliver de nogen sinde tilfreds.
Oprettet af
paulsenp d. 10/01-2006 14:49
#2
thaikurt skrev:
Jeg kan sgu ikke forstaa at muslimer skal brokke sig over at nogen til at tegne billede af Muhammed i JP vi har i danmark ytringsfrihedenog kan de ikke respekt det skal de finde et andre sted at bo
Hvor langt skal vi gaar for at tilfrestille fundamentalisterne muslimer og bliver de nogen sinde tilfreds.
Hej thaikurt,
Som du brokker dig her, har alle andre vel også lov til at brokke sig. Eller gælder vore demokratiske regler ikke for de andre? Man får sommetider det indtryk at mange tager vores ytringsfrihed næsten som en pligt til at ytre sig nedsættende om andre, og så er der noget, man helt har misforstået.
Og nej, der skal ikke gøres noget specielt for at tilfredsstille hverken muslimer, katolikker eller andre.
#3
Det er på en måde lidt paradoksalt at demokrati, ytringsfrihed osv. er ikke eksisterende i mange muslimske lande.
Der bliver slået hårdt ned hvis man ikke retter ind til højre "efter koranen".
Når man tænker på at mange af vores indvandrere kommer fra sådanne lande, så er det imponerende at de ikke forstår at værdsætte at man kan tage en åben debat og respektere andres synspunkter.
Jeg har stor sympati for at man forsøger at nedbryde fordomme og barierer - bl.a. så jeg i TV op mod jul en moske der holdt åben hus og invisterede interesserede indenfor.
Sådan noget er både godt og konstruktivt.
Jeg syntes måske bare til tider at det kniber med tolerencen den anden vej rundt - at muslimer kan have det med at betragte kristne som vantro.
Det er nok også sjældent at man ser en muslim udvide sin horisont ved at besøge en folke kirke.
I det store hele mener jeg man bør lade folk praktisere både deres religion og kultur - men først og fremmest skal det harmonere med de værdier der er gældende i det land man opholder sig i.
Dvs. at sende børn på "genopdragelse", praktisere tvangs ægsteskaber o.l. ikke hører hjemme i et land som DK.
#4
Hejsa paulsenp.
Alle i danmark har ytringsfriheden og alle har ret til at udtale og skriv hvad man vil.
Oprettet af
jorn d. 10/01-2006 20:09
#5
high-tower skrev:
Jeg syntes måske bare til tider at det kniber med tolerencen den anden vej rundt - at muslimer kan have det med at betragte kristne som vantro.
Er det en generel opfattelse i danske befolknig der bygger paa fakta eller er det (jeg toer sgu naesten ikke sige det) en fordom?
Hvordan tror du joederne betragter kristendommen? eller hvordan kristendommen betragter andre regilioner??
high-tower skrev:
Fordomme? jeg henviser såmænd bare til Bilka sagen.
Ved at tage en enkeltstaaende sag og goere den til noget generelt for alle muslimer, saa er der blevet skabt en ny fordom. (ekstrablads journalistik)
Der er jo ikke tale om politifolk eller hip-hopper! Bilka er jo ikke lige frem en statsvirksomhed! Naar det kommer til hvilke krav en arbejdsgiver stiller til de ansattes paa klaedning, saa vil jeg mene, at det hoere hjemme hos arbejdsmarkedets parter, at lave en aftale paa det omraade.
high-tower skrev:
Det er nok også sjældent at man ser en muslim udvide sin horisont ved at besøge en folkekirke.
Tja! At se mig i en dansk folkekirke..... det er sgu nok et endnu mere sjaeldent syn............
Jeg har stor sympati for at man forsøger at nedbryde fordomme og barierer - bl.a. så jeg i TV op mod jul en moske der holdt åben hus og invisterede interesserede indenfor.
Rigtig god ide, det kan jo ikke skade at moede op, i saa tilfaelde kan det helt sikkert udvide ens horrisont.........
- Jeg mener i hvert fald ikke det er statens opgave at udfærdige love specielt for minoriteter af nogen art.
Jamen! vi er jo helt enige!
Det er statens opgave at sikre at den lovgivning, som allerede eksistere ogsaa gaelder for de etniske mindretals grupper. Baade naar det gaelder vores lovsikret rettigheder og haandhavelse af love om forbud.
F.eks. At en handling som groft skaender en regilion, bliver behandlet under loven om blasfemi og ikke under loven om ytringsfrihed.
og f.eks At en lov om forbud mod tvangsaegteskaber, at loven bliver haandhaevet, men ikke ved at regeringen blot skaber en ny lov (24 aars regel) som ikke beskytter dem, den oprindleige lov havde til hensigt at beskytte.
high-tower skrev:
Jeg kan på ingen måde se at vores samfund er skruet forkert sammen, og som det er i dag kan folk frit praktisere og udøve deres synspunkter og religion.
Som poulsnp tidligere har skrevet, Vi har tidligere haft baade en lov og samfund hvor der plads til os alle og ja, vi har stadigvaek noget tilbage, men det vare nok ikke saa laenge mere......
high-tower skrev:
Dvs. at sende børn på "genopdragelse", praktisere tvangs ægsteskaber o.l. ikke hører hjemme i et land som DK.
Er det igen noget alle muslimer goer eller er det (mmmmmmm) en fordom? eller er det en konsekvens af "24 aarsreglen" for nogle enkeltstaande muslimer eller er der mon andre grupper i samfundet som ogsaa benytter sig af "genopdragelse" og tvangsaegteskaber?
Mener du at vi skal have en lov der forbyder etniske grupper i at sende deres boern paa kostskole i deres oprindelses land, for at deres boern kan laere om deres kulturvaerdier, sprog og traditioner?
Eller skal vi have en lov som generelt forhindre ogsaa herboende vesterlaendinge af kristen oprindelse i at sende deres boern paa "genopdragelse" i Oxford, england f.eks.?
paoulsnp skrev:
Det kræver en god del åbenhed og tolerance at leve i vores verden.
yeps uden saa kommer vi saa langt
Oprettet af
jorn d. 10/01-2006 20:28
#6
Ups! den klassiske rettelse!
paulsenp skrev:
Det kræver en god del åbenhed og tolerance at leve i vores verden.
yeps uden
den saa kommer vi
ikkesaa langt!
#7
jorn skrev:
high-tower skrev:
Jeg syntes måske bare til tider at det kniber med tolerencen den anden vej rundt - at muslimer kan have det med at betragte kristne som vantro.
Er det en generel opfattelse i danske befolknig der bygger paa fakta eller er det (jeg toer sgu naesten ikke sige det) en fordom?
Det er et postulat der høres igen og igen - det er muligt at det er de mest yderligtgående muslimer der råber højest.
Hvordan tror du joederne betragter kristendommen? eller hvordan kristendommen betragter andre regilioner??
Tja i middelalderen havde de kristne den opfattelse at alle andre skulle påføres kristendommen og derfor etablerede de bl.a. korstog til mellemøsten.
I dag virker det som om at yderliggående muslimer ønsker at betale tilbage med samme mønt.
high-tower skrev:
Fordomme? jeg henviser såmænd bare til Bilka sagen.
Ved at tage en enkeltstaaende sag og goere den til noget generelt for alle muslimer, saa er der blevet skabt en ny fordom. (ekstrablads journalistik)
Der er jo ikke tale om politifolk eller hip-hopper! Bilka er jo ikke lige frem en statsvirksomhed! Naar det kommer til hvilke krav en arbejdsgiver stiller til de ansattes paa klaedning, saa vil jeg mene, at det hoere hjemme hos arbejdsmarkedets parter, at lave en aftale paa det omraade.
Hvis ikke en arbejdsgiver har retten til at forlange brug af uniformer syntes jeg sku det er for langt ude! - Det er helt korrekt at udgør beklædningen en væsentlig gene for medarbejderen er det en anden sag (f.eks. gennemsigtige sygeplejerkse uniformer).
En almindelig uniform i et supermarked eller hos en bager fungerer fint - og er man utilfreds med et uniformskrav, jamen så finder man bare et andet sted at arbejde.
Det er jo ikke blot en enkelt sag - der har også været ballade med muslimske piger der ikke må bade med danskere til gymnastik.
I andre lande har der ligeledes været ballade med tørklæder så vidt jeg husker.
high-tower skrev:
Det er nok også sjældent at man ser en muslim udvide sin horisont ved at besøge en folkekirke.
Tja! At se mig i en dansk folkekirke..... det er sgu nok et endnu mere sjaeldent syn............
Jeg har stor sympati for at man forsøger at nedbryde fordomme og barierer - bl.a. så jeg i TV op mod jul en moske der holdt åben hus og invisterede interesserede indenfor.
Rigtig god ide, det kan jo ikke skade at moede op, i saa tilfaelde kan det helt sikkert udvide ens horrisont.........
- Jeg mener i hvert fald ikke det er statens opgave at udfærdige love specielt for minoriteter af nogen art.
Jamen! vi er jo helt enige!
Det er statens opgave at sikre at den lovgivning, som allerede eksistere ogsaa gaelder for de etniske mindretals grupper. Baade naar det gaelder vores lovsikret rettigheder og haandhavelse af love om forbud.
F.eks. At en handling som groft skaender en regilion, bliver behandlet under loven om blasfemi og ikke under loven om ytringsfrihed.
og f.eks At en lov om forbud mod tvangsaegteskaber, at loven bliver haandhaevet, men ikke ved at regeringen blot skaber en ny lov (24 aars regel) som ikke beskytter dem, den oprindleige lov havde til hensigt at beskytte.
high-tower skrev:
Jeg kan på ingen måde se at vores samfund er skruet forkert sammen, og som det er i dag kan folk frit praktisere og udøve deres synspunkter og religion.
Som poulsnp tidligere har skrevet, Vi har tidligere haft baade en lov og samfund hvor der plads til os alle og ja, vi har stadigvaek noget tilbage, men det vare nok ikke saa laenge mere......
high-tower skrev:
Dvs. at sende børn på "genopdragelse", praktisere tvangs ægsteskaber o.l. ikke hører hjemme i et land som DK.
Er det igen noget alle muslimer goer eller er det (mmmmmmm) en fordom? eller er det en konsekvens af "24 aarsreglen" for nogle enkeltstaande muslimer eller er der mon andre grupper i samfundet som ogsaa benytter sig af "genopdragelse" og tvangsaegteskaber?
Mener du at vi skal have en lov der forbyder etniske grupper i at sende deres boern paa kostskole i deres oprindelses land, for at deres boern kan laere om deres kulturvaerdier, sprog og traditioner?
Eller skal vi have en lov som generelt forhindre ogsaa herboende vesterlaendinge af kristen oprindelse i at sende deres boern paa "genopdragelse" i Oxford, england f.eks.?
Jeg mener at man skal kunne slå ned på ting som er ulovlige i DK, men som kan praktiseres ved at sende børnene til udlandet.
Dvs. Vold, tvangsægteskaber eller træning i terrorist lejre you name it..
paoulsnp skrev:
Det kræver en god del åbenhed og tolerance at leve i vores verden.
yeps uden saa kommer vi saa langt
Ja, vi lever i og skal lære at acceptere at verden er blevet mindre og at vi bliver nød til at lære at leve side om side med andre etniske minoriteter.
#8
Ja verden er blivet mindre med hvor langt skal vi gaar for at respekt kulturberigelse og fundamentalisterne muslimer uden at vi taber vores kultur
#9
Hvad kalde man det naar en delegation af danske imamer og herboende folk fra Islamisk Trossamfund tage en rundrejse til andre muslimske lande at udbredte kendskabet til Muhamed-tegningerne.
Man har misinformationerne oplyser og har provet at opildne mod den danske stat og lave smædekampagner.
Jeg vil kalde det for landsskadelige / landsforraederi.
Oprettet af
jorn d. 11/01-2006 06:56
#10
For at debatten ikke skal udvikle sig til "noget personligt" eller en debat udelukkende i mellem high-tower og jeg, saa vil jeg undlade at kommentere yderligere paa high-towers sidste indlaeg.
Det er en vigtig debat og paa nogle punkter er high-tower og jeg maaske slet ikke saa uenige, som det umiddelbart kan se ud som om(taler paa egne vegne) paa andre omraader tja........der bliver vi nok aldrig enige......
Jeg traekker mig ikke! Jeg skal foelge med i den forsatte debat..........
Oprettet af Mads_T d. 11/01-2006 09:41
#11
thaikurt skrev:
Hvad kalde man det naar en delegation af danske imamer og herboende folk fra Islamisk Trossamfund tage en rundrejse til andre muslimske lande at udbredte kendskabet til Muhamed-tegningerne.
Man har misinformationerne oplyser og har provet at opildne mod den danske stat og lave smædekampagner.
Jeg vil kalde det for landsskadelige / landsforraederi.
Thaikurt,
Har du noget bevis på de påstande, du fremfører her ??
Mads
Oprettet af
paulsenp d. 11/01-2006 10:32
#12
thaikurt skrev:
Hejsa paulsenp.
Alle i danmark har ytringsfriheden og alle har ret til at udtale og skriv hvad man vil.
Ganske rigtigt, men meget af det, der fremføres "i ytringsfrihedens hellige navn", ligner efter min mening mere misbrug af ytringsfriheden.
#13
Mads_T jeg kan kun henvise til det er har staae i avisen.
Men jeg er godt klare over at det tage du ikke saa bevise.
Oprettet af
paulsenp d. 11/01-2006 10:42
#14
Hej high-tower,
Jeg er glad for at se din seneste kommentar:
"Ja, vi lever i og skal lære at acceptere at verden er blevet mindre og at vi bliver nød til at lære at leve side om side med andre etniske minoriteter."
#15
jorn skrev:
For at debatten ikke skal udvikle sig til "noget personligt" eller en debat udelukkende i mellem high-tower og jeg, saa vil jeg undlade at kommentere yderligere paa high-towers sidste indlaeg.
Det er en vigtig debat og paa nogle punkter er high-tower og jeg maaske slet ikke saa uenige, som det umiddelbart kan se ud som om(taler paa egne vegne) paa andre omraader tja........der bliver vi nok aldrig enige......
Jeg traekker mig ikke! Jeg skal foelge med i den forsatte debat..........
Uenighed behøver bestemt ikke være negativt, det kan tværtimod være med til at udvide ens horisont.
Jeg er helt enig i at man på ingen måde skal gøre en debat til noget personligt, men det mener jeg nu heller ikke vi har gjort det til - og heldigvis!
Jeg tror heller ikke at vi er så uenige enda når det kommer til stykket.
Min grundholdning er generelt at man skal tilstræbe at leve sammen i fred og fordragelighed og forsøge at respektere hinandens kultur og værdier.
At der ikke skal gøres "forskel", forstået på den måde at det danske samfund skal indrettes specielt for at tage sær hensyn til en gruppe mennesker og deres religion.
Hele sagen med JP er efter min mening tåbelig.
1. Dels måtte redaktionen kunne forudse protester fra muslimer
2. Dels må de mere fanatiske muslimer forstå at i DK lufter man ikke sin utilfredshed ved at gribe til trusler osv.
Jeg læste at Islamisk forening ville stævne Pia Kjærsgård for at have kaldt dem for lands forrædere.
Om de kan få hende dømt må tiden vise, men det viser da netop at vores samfund fungerer ved at en minoritets gruppe kan gå til modangreb.
#16
paulsenp skrev:
Hej high-tower,
Jeg er glad for at se din seneste kommentar:
"Ja, vi lever i og skal lære at acceptere at verden er blevet mindre og at vi bliver nød til at lære at leve side om side med andre etniske minoriteter."
Jamen jeg er skam på ingen måde racist, godt nok døde min bedstefar i en KZ lejr (han faldt ned fra vagt tårnet!)
- Nej, den var grov, spøg til side...
Jeg er bestemt tilhænger af vi lærer at leve sammen i fred og fordragelighed - og der kan være utroligt meget at lære fra andre kulturer.
Jeg tror faktisk at de fleste af os der er gift med en Thai har et meget
tolerante overfor fremmede kulturer og deres levevis.
Oprettet af Suk Rak Ning d. 11/01-2006 15:31
#17
Modangreb, mener du dermed også brændte biler og smadrede ruder og slagord spraymalet til Pia K. ?
Her tænker jeg selvfølgelig på balladen der er startet igen i Rosenhøj, Viby J.................
Suk..............
Oprettet af
paulsenp d. 11/01-2006 15:47
#18
Hej igen high-tower,
Nej, jeg er godt klar over, at du ikke er racist (med det navn
), det fremgår ret tydeligt af, hvad du har skrevet i flere andre debatter. Jeg synes bare, det er rart, at det kommer frem også her.
#19
Suk skrev:
Modangreb, mener du dermed også brændte biler og smadrede ruder og slagord spraymalet til Pia K. ?
Her tænker jeg selvfølgelig på balladen der er startet igen i Rosenhøj, Viby J.................
Suk..............
Næ, jeg mener som jeg skrev modangreb ved at beytte sig af muligheden for at lægge sag and og dermed benytte det retsmaskineri
der er til rådighed i et demokratisk samfund.
Personer der udtrykker sig med hærværk og vold har jeg intet til overs for - og i langt de fleste tilfælde tror jeg der er tale om uintelligente fjolser der blot ser en mulighed for at lave ballade.
Det er så lige gyldigt om det er danskere eller indvandrere - tag nu f.eks. den klovn der smed maling på Anders Fogh...
Det viste sig sjovt nok at være en person som under dække af at skulle besøge Pernille Rosentkranz -Theil på borgen, fik held med sit forehavende.
Hun kom jo senere til at at ytre sin sympati med tossen...
Jeg sendte hende i øvrigt en mail (kunne sku ikke lade være! hehe), hvor jeg spurgte hvordan hun som folkevalgt politiker i et demokratisk land kunne støtte den slags aktioner?
Og om det ville være i orden hvis jeg hældte lidt mailing ud over hende, da jeg ikke delte hendes synspunkter
- Mærkeligt nok fik jeg aldrig svar!
#20
Man kan i dag i E-Ekstra Bladet laese af en gruppe dansk imamen og islamiske talsmænd efter deres rundrejse i mellenosten har faaet den Det religiøse overhoved i Egypten til at udsteder fatwa mod danmark.
Det vil sige at muslimer skal boykotte Danmark og hvad de kan finde paa at skade Danmark.
Der er et tale om en Fatwaen og den skal man tage alvorligt efter modes med stormufti af Egypten
Da det ikke hvad nok med tegninge af Muhamed tog man to billeder og en tegning mere med der vise profeten Muhamed afbildet som pædofil og en bedende muslimsk mand der voldtages analt af en hund og et billede af Muhamed med grisetryne.
Ekstra Bladet har faaet udleveret skriftligt materiale og referater fra rejsen til Egypten man maa saa haaber at det kommer i Ekstra Bladet kommer frem hvad der er talet om da det jo saa kan bruge som bevis at Formanden for DF har ret i sin paastand om at de har begaaet landsskadelige / landsforraederi
Det er paa tide af man se paa de dansk imamen der har opholdtillade ikke skulle fratage dem det og saa sende dem hjem