---

Hej
Nu synes jeg tråden bør lukkes, det er sgu for ulækkert at læse.
Hilsen Hugo

---

Hej
[b][i]Fredag d. 13.
Luk så den tråd.[/b][/i]
Hilsen Hugo

---

Ang. børn i bar miljøet.

Jeg så helst at børn i det hele taget ikke blev udsat for voldsomt berusede og påvirkede mennesker. Dette både i Thailand, Danmark og alle andre lande.
Jeg så helst at børn havde en kærlig og omsorgsfuld familie der kunne levere ordnede og økonomiske trykke forhold.

Jeg har også prøvet at sidde på bar i Thailand. Hvor der kom en lille 6 - 8 årig pige hen og lagde armene om halsen på mig og prøvede at kysse mig på kinden og munden.
Da jeg hurtigt løftede hende væk, røg hun direkte om halsen på min norske kammerat. Vi fandt det begge meget ubehageligt. Jeg kan til stadighed ikke forstå hvordan voksne kan opgrage deres børn til en sådan omgang med fremmede voksne. Eller Hvordan de kan overlade deres børn til andres (manglende) omsorg.
Jeg har også set en thai mand komme på knallert med en lille pige bag på og et spædbarn foran. Pigen blev sendt rundt og sælge tyggegummi. Baseret på den måde han drog omsorg for spædbarnet har han elsket det meget højt.
Jeg har tidligere undgået at købe noget fra små børn eller handlende der turede barer medringende deres børn, dette da jeg mente at det bare ville medbringe at deres forældre bare holdte dem ude endnu senere om aftenen.

Nu har jeg set mere i Thailand, har kendskab til børn der ikke kommer i skole fordi deres forældre ikke har det fornødne overskud til at sørge for det. Har selv tidligere haft en kæreste hvor forældrene har rejst rundt efter arbejde. Hun voksede op med begrænset mulighed for at komme i skole og hvor der ikke altid var penge til mad.
Det er sørgeligt, men vi skal som danskere og turister også passe på at den moral som vi er vokset op med og som er baseret på vores opvækst med pasnings garanti og social understøttelser ikke altid lige passer til Thailandske forhold.
Hvis jeg fremover skulle rende ind i børn på arbejde sent på aftenen i det thailandske bar-miljø, kunne jeg godt finde på at give 50-100 bath for en pakke tygge-gummi. Dette for at forøge muligheden for at barnet også fik mad den dag.

Når voksne befinder sig i et misbrug er det først og fremmest børnene det går ud over, i et land som Thailand uden den store sociale sikkerhed vil det ofte være mere synligt og kan virke voldsommere.
Jeg har også som tidligere bartender i Danmark prøvet at der blev ringet til værtshuset klokken 0300 om morgenen og en grådkvalt knægt på 6 år spørger: Er min mor der.
Når man oplever sådan noget i Danmark har man pligt til at underrette de sociale myndigheder. Hvad gør man i Thailand?
Og vil du købe noget fra mindre årige næste gang du møder dem i bar-miljøet?.

Jeg deltager også i charity events og støtter velgørenheds organisationer, det slår bare aldrig til.
Mvh

---

Dette er indtil videre et af de mest sympatiske og empatiske indlæg i denne tråd, der efter min mening desværre er blæst helt ude af proportion. Som forholdsvis ny bruger af denne tråd har jeg med stor interesse fulgt med i de forskellige indlæg, og har flere gange stødt på kommentarer fra Fandango. Min umiddelbare fornemmelse er, at han, som så mange andre af os, er lidt kæk i sine indlæg. Det er jo trygt at sidde anonymt bag sin skærm, og gøre sig lystig på andre folks bekostning. De fleste af os ville nok ikke have skænket det en tanke, hvis vi havde set You Tube videoen, hvis Fandangos kommentar ikke havde sat tankerne i spind. Men i denne medieverden kan et uskyldigt menneske meget hurtigt blive hængt ud, og en undskyldning ville nok være på sin plads. Alle indlæg vedr. afstraffelse synes jeg er adeles upassende, og vi burde alle tage afstand fra det. Bekymringer og viden af misbrug af børn skal i det hele taget informeres til myndighederne hurtigst muligt.
Men denne tråd er et godt eksempel på, hvor meget man alligevel skal tænke sig om, med hvad man poster, og hvordan man formulerer sig. Og så lyder det skrevne ord nogengange hårdere, mere anklagende end når man står ansigt til ansigt.

Dette burde give lidt stof til eftertanke hos admin. om at være ekstrem opmærksom på tråde, der indeholder beskyldninger/anklager, at de evt. lukkes inden de løber ude af kontrol, men dog med en rimelig og saglig begrundelse.

Håber i alle får en god weekend.

---

Allan73

hvis du giver de børn penge som render undt i barer og sælger ting og sager.
Så er det fordi du ikke klan li børnene eller fordi du godt kan li at kigge på dem.
Hvis du kan lide børn så skal du ikke støtte dem,når de render rundt,af tvang,hvis alle stoppede med at give dem noget,ja så ville deres forældre ikke sende dem rundt i barer

---

Det vil jeg sgu give dig ret i sonny, uanset hvilken øjne de kommer med så lad være med at giv dem noget det kun et spil for galleriet.

---

Jamen så vil jeg tillade mig og sige du er naiv, du jo så en af dem der er med til at de bliver på barene og når der findes undskyld udtrykket fjolser som dig vil der jo altid komme børn og tigge det jo logik for burhøns.

---

Ok ezal jeg kan godt følge dig og jeg må da indrømme jeg er selv lige ved mange gange at give dem, men har så set hvordan forældrene kommer bagefter og hiver pengene ud af dem. Og jeg har såga set en stå og grine af farlangen, jeg siger dig der blev jeg sgu sur.

---

Hejsa Skeptiker,

Ja jeg var lige inde og læse dit indlæg, og det glæder mig også at jeg nok misforstod dit indlæg fra igår.
Tak for du lige fik korrigeret min forståelse af dit forrige indlæg.

Fortsat god dag.

---

Øh.

Hvorfor går admin ind og laver om på en overskrift?

Folk står vel ved hvad de skriver.

---

Ezal
Vesterlænding kommer til thailand og se at børn og unge pige skal tjene penge til fanmillen og med det samme råber man op over hvor forfærdeligt det er og tale om moral men glemmer at når man taler moral så et det man har med hjem fra som er svært at overføre til thailand samfund

Her er der ingen sikkehedenet der gør at disse menneskerne ikke sulter så for at holde sulten for døren må alle i familien arbejder.

---

Jeg er meget enig i den holdning som du her giver udtryk for og også derfor jeg personligt aldrig giver noget til de unger som render rundt. Jeg er overbevist om at de ikke ville rende sådan rundt hvis det ikke kunne betale sig, men det kræver at alle stopper med at give dem penge.

Om deres tilværelse så ville blive bedre af at de ikke render sådan rundt, det ved jeg så ikke.

2 gange i løbet af de sidste 12 måneder har jeg givet penge til tiggere. Den ene gang var til en kvinde som altid sad samme sted i en kantsten med sit spædbarn. Tror faktisk ikke engang hun var thaier. Hende gav jeg den 24. december sidste år 1000 bath og ønskede hende god jul velvidende om hun ville skide julen et langt stykke og ganske rigtigt så sad hun der ikke de næste 6-7 dage. Det bekræfter lidt min idé om at hun kun sad der af nød og ikke som en levevej. Men måske tager jeg fejl. I dag sidder hun der ikke længere. Tror hun er blevet fjernet og deporteret af myndighederne.

Den anden jeg har givet til i det sidste års tid er en synlig handicappet mand på de ca. 50 år med synlige deformaliteter som personen umuligt har kunne påføre sig selv hverken bevist eller ved f.eks. en arbejdsulykke. Gav ham 20 bath efter jeg så hvordan de lokale thaier altid kom ud af deres butikker for at give ham når han slæbte sig forbi på en krykke.

Den værste form for tiggeri jeg har oplevet var en dag da jeg sad på en barstol og blev hivet i buksebenet af en mand uden ben. Ham gav jeg heldigvis ikke noget og da jeg havde sagt nej til ham rejste han sig op og gik sin vej.

Stadigvæk den dag idag undre jeg mig over hvordan i alverden denne helt tydeligt benløse mand som altid slæber sig afsted på sine rumpe på sin tiggerrunde kan gemme sine ben væk så man ikke kan så dem.

Ingen thaier giver nogensinde penge til denne tigger for som de siger så kører han rundt i sin nye store Honda mellem de forskellige steder hvor han tigger af turisterne og han mangler ingenting.

Principielt giver jeg aldrig penge til tiggere og tyggegummi-sælgende børn med videre. Og alligevel giver jeg sjældent lidt når jeg anser det som seriøst.

---

Spørgsmålet i denne sag er ikke kun om folk står ved hvad de siger, men også at en uskyldig ikke bliver påhæftet en ækel betegnelse/mistanke som er usand og farlig.

---

mig og de par vender jeg gaar i byen sammen med vi gaar aldri ind i en bar hvor der er boern ind .. og skulle der komme boern ind i baren og de bliver der rejser vi os op og finder et nyt sted og paa en ordnlig maade skal vi nok forklar en af de barpiger som vil vaere ved os grunden til vorfor vi gaar da den info gerne maa kom ud i bar boern = vi er ik kunder i ders bar

andgaane tiggere saa bare fortel dem at de kan smutte hend i templet der er gratis mad efter at munken har spiest
i starten da jeg kom til thailand gav jeg da en heldmasse ind til jeg saa et hus til over 3 mill bath og fik forklaret at det hade damen og huns 2 boern tiggere sig til i bangkok sentrum paa 4 aar saa stoppet jeg med at give en bath vaek

---

Det vi jeg give dig ret i, men en del af de førse indlæg vil være ude af kontekst.

Skal de så også laves om?

---

Til Skeptikeren:

Er du ikke lidt af en drama-queen?
Ingen kendte manden på den video, før du satte bål og brand i gang. Nu kender vi nærmest navn, adresse og livsforløb.
Ret sikker på, at du har gjort ham en bjørnetjeneste; nu tror han vel, at han er hængt ud på hele internettet. Vreden (selvom den virker noget ubegrundet) bør vel rettes til ham der har filmet og lagt ham op på youtube (selvom man ikke kan se hans ansigt).
Du kan ikke bestemme, hvad folk tænker, og det ser sgu da ikke heldigt ud med en farang med en lille pige på luderbar uanset hvad.

Igen - helt klart en bjørnetjeneste og skudt langt over målet.

---

Jeg ved ikke, hvad der er sandt eller usandt i det her. Jeg kender ikke Skeptikeren; han kan da også være fuld af løgn? Hvem ved?

Ved bare at det ser helt forkert ud med børn på luderbar.

---

Hej Sonny

"Hvis alle stoppede med at give dem noget". Tror du så børnene blev hjemme med deres forældre I deres store huse. Og når de var færdige spise aftensmad så de fjernsyn og spillede playstation før blev de puttet i seng i hvert deres værelse.
Og hvis vi nu alle lukkede øjnene så var der ikke nogle børn der gik sultne i seng, eller nogle børn der arbejdede med at sy tøj 14 timer om dagen 7 dage om ugen. Eller endnu værre, blev lejet ud på time basis for at underholde voksne perverterede personer sexsuelt.

Og NEJ. Når jeg betaler rundhåndet for en pakke tyggegummi så er det IKKE fordi "Så er det fordi du ikke klan li børnene eller fordi du godt kan li at kigge på dem."!!
Jeg har tidligere selv haft den holdning at man ikke skulle købe ved børn eller handlende med medbringer deres børn. Jeg er udemærket klar over at pengene går til den voksne(forældre?) der tvinger barnet til at være sent ude om aftenen og arbejde.
Nu har jeg set lidt mere og har fået den holdning at det er naivt at tro børnene får bedre vilkår ved at man boykotter dem. Alternativet til at tigge kan nemt blive en endnu værre skæbne.
Jeg betaler netop overpris i håb om at der smitter noget af til barnet/børnene.

Jeg tror at alle raske forældre ønsker det bedste for deres børn, det er bare ikke alle der formår at yde de vilkår. Er man en af de svage i samfundet er der ikke meget hjælp at hente i Thailand.
Hvad der får voksne til at bruge børn på denne måde ved jeg ikke. Om det er misbrug/sygdom/uheld der skaber en sådan afmagt at det bliver nødvendigt eller det bare er "Den nemme løsning".
Børnene er altid hårdest ramt.

Så Sonny, Web-Kim og andre hvis i virkelig mener at børnene får bedre vilkår ved at man boykotter dem i barmiljøet så kan jeg godt forstå den holdning, jeg er bare ikke enig. Jeg tror alternativet ofte kan være endnu værre.



Er der nogen her der har kendskab til fagfolks analyse af dette problem i Thailand?.

Ha en god dag og Mvh Allan

---

Der er forrykte forældre til i hele verden. IDK overhældes børn med ætsende afløbsrens, i Thailand sendes de ud og tigge eller sælge diverse.

I Pattaya rendte i mange år en rigtig sød pige 6 - 12 år rundt aften efter og solgte roser. De første år købte jeg altid af hende og lod hende beholde rosen. Den første gang købte jeg hele buketten i håb om hun så kunne trisse hjem til mor, men nææh der gik 5 min. så stod hun med en ny buket i hånden. Så fik det en ende fra min side. de sidste år bønfaldt hun mig om at beholde rosen jo før kunne hun komme hjem og sove.
Det er en umulighed for hver enkelt af os og redde hele verden. Så det må være op til hver enkelt af os at gøre som vi selv synes. At vi som danskere skal være fordømmende overfor en pige i barmiljøet i THAILAND er vel i bund og grund forkert.
Der er forskellige sociale kulturelle baggrunde mellem DK og Thailand, og vil man til Thailand, ja så må man tage hele pakken med, ellers bliv dog hjemme. eller køb en all-inclusive på Phuket hotel.
At skeptikeren kan slippe afsted med sin røverhistorie og trussler mod Vandango er ikke gangbar.

---

Jeg er i lighed med andre herinde af den holdning med at lade være med at give børn i dette miljø nogle penge overhovedet.
At tro at de går i seng uden mad er helt forfejlet.
Forældrene kan lige så vel være ugidelige, fribyttere, misbrugere osv.

Penge til børnene er en sikker garanti for at de aldrig kommer i skole.
Og hvilken fremtid kan de så se frem til?
Plat, svindel, prostitution you name it.