---

Rigtig JS, du er inde på noget af det rigtige, som især opleves udenfor storbyerne.
Min egen "madam" ville tabe ansigt i sin budhistiske tro, og ikke være så "ren", hvis hun fortalte løgn.
Hej

---

Jeg vil stadig anbefale bogen, "Kulturforståelse for stenalderhjerner", som jeg omtaler her
http://www.dansk-...ost_161922

Den kan være med det at lære noget om kulturforskelle mellem Thailand og Danmark.
Med venlig hilsen
Karsten

---

JS, også du har ret på mange områder.
Jeg tror mange danske og andre farang mænd, bliver slemt skuffede og tænker løgn, fordi deres første erfaringer med thailandsk kultur og væremåde har været igennem det såkaldte barmiljø.

De bliver vildt betagede og forelskede i den lille chick som siger dejlige ord, har en dejlig ferie, men tænker ikke på, at det er hendes arbejde, at fordreje hovedet på ham, speciel hvis der er 30-40 år imellem dem.
Mange ønsker selvfølgelig at finde en farang "with good heart and to take care", men mange af de kvinder bliver desværre også så hardcore, at manden måske er glemt, efter der er sagt farvel.

Uvidende om at der er mindst fem andre som ham, som sender penge og gaver, bliver han selvfølgelig slemt skuffet, når han opdager sandheden.

Det er ikke få gange, jeg har hørt ladies på internetcafeer ringe op til den ene efter den anden, med enslydende besked: How are you now, I miss you, can you help me? I am not working in bar anymore.

Der er også derfor jeg til stor fortrydelse for nogen, skriver her:
Ja, du er måske blevet løjet for, er blevet snydt og bedraget, men det er så en del af miljøet og ikke så meget med kulturen at gøre.
Find et andet Thailand, og ophold dig ikke kun i Pattaya og Bangkok/Sukhumvit, oplev et andet Thailand end med gutterne på danskerbarerne.

Det er faktisk rigtigt sjov og givende, hvis man tør springe lidt ud i det.
Jeg tænker ofte, når jeg er i Thailand, nå ja, sådan kan man jo også gøre og tænke. Der kommer en anden og ekstra dimension ind over.
Der er ihvertfald masser af søde og dejlige mennesker derude, som ikke straks får dollartegn i øjnene, når de møder en farang.

Da jeg ikke bryder mig om at generalisere, vil jeg straks indrømme at de findes da også i Pattaya og Bangkok----de søde ihvertfald.

For at ingen skal misforstå mig: Been there, done it.

---

Ja, sådan er der selvfølgelig store forskelle på kvinderne.
Jeg personligt kommer sammen med en der er så dybt forankret i sin Budhistiske tro, at hun aldrig kunne drømme om at være svigagtig, løgnagtig eller andet. Hendes tro forbyder det simpelthen, og det overholder hun til fulde. Hun tror fuld og fast på at jo "renere" og mere retlinet hun lever dette liv, jo bedre liv får hun i næste opstandelse.
-Og jeg beundrer hendes tro og overbevisning. Kunne aldrig drømme om at "omvende" hende.
Kald mig bare naiv

---

Kan kun holde med dig AL48

Ps.:
Hvis man er i tvivl om pigen der snakker engelsk har vaeret barpige er en maade at teste dette paa at bede hende skrive paa engelsk....tror ikke de laere skriftlig engelsk i baren... bare et lille sidespring

---

Forstå ikke der er så "mange" der har det behov, at de skal teste deres pige / kæreste / kone...

Hvis man nu er sammen med pigen og man har det godt og er glad sammen, kan det vil være total lige meget om hun er tidlige Barpige eller ej...Kan det ikke ??

Ang det du skriver med de nok ikke kan skrive English, tro jeg "måske" du tager fejl, i dag (Ved ikke hvornår det er indført, men dem jeg omgås med, omkring de 30-35 år har også lært det på den måde i deres tid i skolen) lære Thai at skrive og læse English helt ned fra 6-8 år i skolen, de lære bare ikke at snakke i skolen, har selv mødt en del der kan skrive og læse, men ikke magter at snakke, da den del ikke bliver lagt vægt på i skolerne....





Kunne ikke være mere enige, ja det er skønt her væk fra bar livet, Det passer lige til mig, jeg nyder hver dag, er total glad for at en hvis person viste mig denne side af Thailand på min ferie her ned, ellers var jeg ikke flytte her til....

---

Nu har jeg aldrig vaeret i Pattaya eller i nogen danskebar andre steder i LOS, men resten du skriver kan jeg kun give dig fuldstaendig ret i, LOS er ikke Pattaya, samme som Spanien ikke var grisefester, kun sted for tourists.
Jeg bor extrem lokalt ude paa landet og det er netop sjovt og givende, selvom om nogen via PB giver udtryk for at jeg har flyttet til stenalderen, " I could not care less ". Her er soede og dejlige mennesker der kigger paa hvem du er som person og ikke som en ATM



Kan se jeg skal passe paa mine PS... Personligt er jeg fuldstaendig ligeglad hvilken kaereste folk har, bare de har det godt sammen. Min bedste ven "hjemme" i DK er sammen med ex bar girl og de har det fint, og det glaeder mig at han er lykkelig.

Badedyret skrev:


Du maa komme herop og se ved selvsyn, der ingen der kan tale engelsk og derfor ingen som kan skrive engelsk, naesten da. En lokal doctor kan meget lidt engelsk og en papirhandler kan endnu mindre
Vores boern ( 17 o 14 ) som gaar i en international privat skole i CNX, kan tale engelsk, men men, jeg skal traekke det ud af den 14 aarige, den store gaar det lettere for.
Naar de skal skrive til venner i Korea og Japan via facebook, blive vi altid spurgt om hvordan stave man dit og dat paa engelsk, saa jeg giver ikke saa meget for deres engelsk laering i skolerne. "Vores" skole har flere farang laerere men alligevel formaar skolen ikke at faa det maximale ud af dem, som jeg ser det ( vel og maerke )

Naar jeg laeser denne traad, kan jeg kun traekke paa smile baandet, virker som Patirak bare er lidt provocerende og vil at vi skal taenke efter. Og jeg tror at os som bor her i "det rigtige" LOS sagtnes kan forstaa og genkende det han skriver, og jeg tror ogsaa at vi proever at goere vores bedste for ikke at paa dutte western kultur, men tager det meste med sund fornuft og et smil. Vi har jo trods alt selv valgt at flytte herud til en anden kultur.
Vi kan da ikke have glemt at vi kommer fra et land hvor de bedste til at stikke en loegn uden konsekvenser er politikkerne

---

så er der lige en ting man skal huske omkring fremmed sprog i thailand og det er, at skolegang koster penge når man skal gå på sprogskole,det er der måske 10-15% af thailænderne der har råd til .........desværre

---

Chaingmai skrev:


Ja det koster.
Vi har en lille nevoe boende hans skolegang koster 2485 Baht hver 3 maaned, han gaar niveau 1 " lokal skole"
Hans far tjener 300 Baht om dagen de dage han har arbejde

Og saa et lille PS;
En dag kom han hjem med roede handflader, hvorfor ?
jo han havde glemt en bog og faaet 17 rap i hver haand med en linial af laereren
Siden den dag har jeg taget mig af at han har sine boeger med, for herhjemme var der ingen naade, farmor skaeldte ud og sagde at saa kunne han laere det ( ja ja saadan cirka hvad hun sagde )

---

Vil nu har der jo været English på programmet for skolebørn i noget tid, så mange kender altså til det...

Så både privat og kommunal skole har det på programmet.. MEN desvære er det jo blevet vedtaget at fjerne Englsih i skolerne i den nære fremtid..
Så fremtiden ser ikke lyst ud på det punkt, at de nu skal ud og betale "ekstra" hvis deres børn skal lære det...

Det er da korrekt det kan være svært at få Thai til at tale English, nok den simpel (bare hvad jeg tro og har fået fortalt) grund at de er flove over at tale English...

Huske da endnu, der jeg bo før, hvor der var gade møde hver uge, med mad og fælles hygge, som jeg blev inviteret til fra dag 1 jeg flytte der til..
Ja der var en del unge mennesker på de 20-30 år, så jeg med stort besvær prøve at snakke med, med mit meget dårlige Thai, og deres mangle på english (Tro jeg det var på det tidspunkt), var det meget svært, så det meste snak gik igennem en ælder Thai der var der hver gang...

Men efter ca 2 måned vil jeg tro, kan ikke ligt pt huske hvor langt tid der gik, MEN en dag til vores Gade møde, snakke de pludselig English til mig, og jeg var total rundt på gulvet, men det var alene på grund af, jeg skulle se an først..

Var jeg som alle de andre Fa-Rang som de ikke bryder sig om, som de selv har set og oplevet, som dem de havde hørt om, læst om....Eller var jeg på en anden måde, Var jeg en person som de ønske at inviter ind i deres liv, dele noget med...Det var vigtige for dem at kende til mig som person først, før der blev åben op for deres English tale med mig...

FOR de vil ikke snakke English med personer de ikke kender, og det var vigtige for dem at den person som de vælge at byde ind i deres liv, opførte sig på en måde de bryder sig om....Så det var et tillid tegn fra deres side at de nu begyndte at snakke English med mig...

Er godt klar over at mange ikke kan snakke, skrive og læse, samt tale English, men der går bare mange flere rundt som kan det, MEN vælger ikke at gøre det, end jeg først tro, efter jeg var kommet her til....


Ang måde der snakkes English på af/fra Thai side, synes jeg det er nemt at høre forskel på det jeg kalder "baby" English som jeg synes de snakke i de store Tursit steder..
Eller skal jeg sige, som pigerne snakke English der i de områder...

Også den måde der snakke English på af Thai udenfor Turist områderne...
Vil jeg synes der er en kæmpe forskel i måden der snakkes på, måske det bare er mig der synes det, eller hvad siger i andre ??



Nej taxidriver990, ingen grund til at passe på med det du skriver...
Det jeg bare ikke forstå er at der er et behov for at nogle ønske at teste deres kæreste/kone....

Om andre vælge en Bar pige/EX bar pige har jeg det også fint med, helt op til dem....

---

Kare Badedyr
Jeg skrev lidt ironiskt og jeg er sikker paa at vi deler samme opfattelse omkring det at teste en anden person, jeg bryder mig heller ikke om det.
Har ioevrigt beskrevet et andet sted hvordan jeg selv blev testet da jeg foerst kom her, og det var fordi min hustru havde daarlige erfaringer med en tidligere dansk kaereste.
og nu har hun giftet sig med mig, skulle tro hun havde faaet nok af danskere men jeg maa have "bestaaet" de tests jeg blev udsat for.

Med hensyn til engelsk kan jeg nok ikke give dig ret her. Selv kusiner som er i alderen 20 - 29 aar kan inget engelsk, og de kommer her for at faa hjaelp til at finde en farang. Men hvordan kan jeg det naar de ikke engang kan snakke det du kalde baby engelsk.
Vi har en genbo pige, 21 aar og bar girl, hun kan kun meget lidt baby engelsk, til gengaeld har hun verdens stoerste "pretend smile", hendes mand ( 56 aar ) har sendt hende til undervisning paa Y.M.C.A
Har haft dem paa besoeg her da de havde krise i forholdet og det ganske simpelt dels pga aldersforskel og sprog

Ja aergeligt at engelsk flades ud for thaierne behoever vel som vi danskere et andet sporg; her engelsk, hvis vi vil begaa os i den store verden
Som jeg laeser det har du ( badedyret ) ogsaa levet lokalt som jeg, og jeg synes ogsaa de proever men det gaar bare ikke, dem som proever mest er de helt unge, har en "fan-gruppe" i 10-14 aars alderen der synes det er sjovt at sige noget paa engelsk, enten det er forkert udtalt eller ej og det er jo godt. Forhaabenligt bliver de ved, for det er vejen frem det med sproget. Det ser vi jo selv som faranger, hvis vi virkelig vil Thailand saa er sproget eller forstaaelsen af sproget et must.

Selvom traaden hedder " Hvide loegne, fortielse, og 'Tabe ansigt"' saa synes jeg at meget af dette har med sproget at goere og forstaaelsen mellem to kulturer. Hvis vi kunne sproget til fingrene ville vi vel ogsaa vaere bedre til at laese om det var en hvid loegn vi blev stukket eller ikke, og dermed ville "irritation" momenterne ikke opstaa saa hurtigt som Patirak beskriver, eller maaske er jeg galt afmacheret

Min ros til mine medskribenter, dejligt naar der bliver delt meninger og stadigvaek i en ok tone.
Personligt skriver jeg her fordi jeg sidder "alene" ude paa bushen og oplever problemstillinger som jeg vil finde ideer til at loese, jeg skriver ikke for at faa problemmer
Desvaerre vaelger mange at skrive det negative i PB, noget jeg synes virker kujon agtigt og falsk, men nok meget dansk
Igen et Ps....hvad sker der lige for mig

---

Jeg er ikke helt enig i, at f.eks. løgne eller fortielse kun er tilknyttet bar-miljøet. For mig hænger løgne og fortielse sammen med "tab ansigt" begrebet/forståelsen. Man skjuler hellere noget eller fyrer en lille-løgn af, hvis det er bedst for alle i selve situationen. De senere eventuelle konsekvenser af den handling, tænker man ikke så meget over.

Jeg er lidt ked af, at man altid får tegnet et billede af bar-piger som halvdumme, uuddannede og løgnere. Kender personligt også en hel del købe-piger her som er veluddannet og både taler og skriver engelsk perfekt. De kommer så ikke lige i Soi Cowboy, men kan findes andre steder.

Generelt vil jeg sige, at de fleste piger jeg kender der arbejder i bar-branchen er ærlige - når man altså kender dem rigtig godt og de ved at du ikke er en forretning for dem. Jeg får ofte mange meget ærlige og sjove historier fra dem - og tit bliver jeg faktisk forundret over hvor åbne og ærlige de er når de fortæller.

Man skal altid huske på, at deres job er at skabe en illusion overfor kunden - og da ALT er en illusion, så er løgnen her også en nødvendighed og en altid nærværende faktor for dem. "Du er handsome", "Du er sød" o.s.v. - alt sammen "bull shit", men en del af spillet - som almindelig markedsføring også er fyldt med løgn. Men kommer man bagved pigerne og lærer dem at bedre at kende (uden der er forretning i det), så er de mennesker som alle andre. De har bare et job, hvor det er godt at lyve - som enhver anden sælger...

En anden ting jeg altid falder over her, er at det kun er på bøh-landet man finder de "bedste" og "ærlige" Thailændere... Come on... den holder jo ikke! Hvor mange mødre og fædre fra bøh-landet sender ikke velvidende deres døtre til Bangkok for at "arbejde" i en bar. De ved sgu godt hvad hun laver, men render samtidig rundt og fortæller alle i landsbyen alt andet end sandheden. Det går lige... indtil hun en dag slæber en Farang med hjem. Hovsa, nu ved alle pludselig hvad hun lavede i Bangkok. Og så er vi tilbage ved "tabe ansigt" begrebet... Alle holder kæft og siger ikke noget... og det er jo egentlig nok også det bedste for alle - især for pigen.

Jeg synes nogle gange der er en tendens til at sige... Bor man i Bangkok eller Pattaya, så er man konstant omgivet af bar-piger og mere eller mindre konstant døddrukken. Det passer altså ikke. Ja, nu er jeg så nok ikke et pragteksempel, men jeg er altså ikke konstant døddrukken og konstant omgivet af bar-piger.

Jeg har også været på bøh-landet i Thailand og "Ja" gu er det da nogle søde mennesker... (tror jeg)... for jeg forstod ikke hvad de sagde og de kunne ligeså godt have sagt "se den idiot Farang" uden jeg vidste det. Men der er altså også søde, ærlige, hjælpsomme og smilende Thailændere i Bangkok - og sikkert også i Pattaya. (jeg kender kun bar-miljøet der)

Det er nogle gange som om, at man skal bo på "larstyndskids-mark" i Thailand før man oplever "det rigtige Thailand". Det er da noget fis! Thailand er forskellig fra by til land, som Danmark er. Men så grundlæggende forskellige er folk nu heller ikke. Generelt er alle Thaier underlagt "tab ansigt" begrebet - hvilket betyder at de indimellem tyer til løgnen eller fortielsen i stedet for sandheden.

Sådan er det både i Bangkok og på en udtørret rismark - og om man bor i Bangkok, Pattaya eller på larstyndskids-mark er underordnet. Man vil alle steder på en eller anden måde opleve at blive "offer" for "tab ansigts" begrebet - og dermed også opleve fortielse og løgne for at dække over et eller andet. Og det er altså mere udbredt end i Danmark :-)

---

Når det så er sagt, så vil jeg også sige at jeg synes Thailand er verdens bedste sted på jorden og at thailænderne er nogle dejlige mennesker. Men det er heller ikke uden udfordringer at bo her, leve og arbejde sammen med dem - som beskrevet tidligere...

---

Enig! Det handler også rigtig meget om sproglige misforståelser og også at vi danskere tager alt meget bogstaveligt. Siger en bar-pige "You handsome", så tror vi sgu selv på det :-)

Jeg tror frustrationen også bunder i, at vi danskere er meget "konkrete" og elsker diskutere og få en afklaring på alt. Det har taget min kæreste lang tid at lære mig, at jeg ikke skal tage alt så alvorligt og heller ikke behøver finde løsningen på alt. For mig har det betydet, at jeg har lært at slappe meget mere af og bare være mere glad og afslappet.

Det vil jeg sige, er DET jeg virkelig har lært her i Thailand, som jeg ville ønske flere danskere også kunne opleve...

---

Totalt enig i det sidste du skriver Patirak
Jeg kan ikke udtale mig om BKK eller Pattaya, har ikke vaeret der og vil ikke vaere doemmene
Og vil derfor ikke kun sige at "boehlandet" er det rigtige Thailand, som du siger hver by er forskel og saa er det jo altsammen hvad man selv goer det til...

---

Du har ret.

Min ex var hudløs ærlig, jeg vil endda gå så langt som at sige, at hun var brutal ærlig.
Der var ingen hvide løgne, ingen indpakninger eller berøringsangst.
Man fik hendes mening råt og usødet, hvis man spurgte. Og nogle gange, også hvis man ikke spurgte

Det faldt især nogle thailændere for brystet. Men de fleste lærte efterfølgende at sætte pris på, at hun stod 100 % inde for det hun sagde.
Nogle kunne dog slet ikke klare hendes væremåde. Det var hun iskold overfor, what you see is what you get.

Dette udsprang ikke af hendes tro, det var blot hendes væremåde. Hvilket igen illustrerer, at alle er forskellige.

---

Nu bo jeg hverken på Lars tyndskid mark, eller et stort Turist sted..
Nej jeg bo i Nonthaburi, der er over 1 mill. indbygge, der er 52 Tambon..


http://en.wikiped...i_Province


Men selv om det er en kæmpe by for en gut fra en lille jysk by, er der nu meget her, jeg holder af, nemlig jeg kan være mig selv...
Der er ingen der hiver og råber af mig, ingen der prøver at sælge alt mulige "lort" jeg ikke lige står og skal bruge...
Og betale det samme som Thai...

Jeg siger ikke at mit område er det "rigtige" Thailand for andre, MEN for mig er det MIT Thailand, som jeg bare elsker..


Er enige i at sproget er en vigtige faktor, i sær hvis man vil være her i længer tid..
Og mit håb er, at jeg har +30 år for mig her
Så er igang med at lære sproget på en Thai skole..(Give mig så også Visa)
Skide svært for mig at lære at tale og forstå Thai, i sær når jeg er tonedøv, det hjælpe special ikke, skal jeg da lige fortælle...MEN det går da fremad...
Så er min lære god til at undervise i Thai kultur, Thai social, Thai samfund, Thai måde, facon, hvordan/hvorfor de opføre sig som de gøre...

Men hvor er det dog dejlig at Thailand er så stort og rummer så meget, det er da skønt der er plads til alle, om folk ønske at bo og leve her på den ene eller anden måde, i turist stederne, i store byen, på lars tyndskid mark, på XXXXXXXX
Ville da være alt for kedelig (For mig) hvis vi alle skulle opleve, udforske Thailand på 100% den samme måde, jeg nyder hvert et sek her må jeg tilstå....

Forsat en dejlig dag til jer alle sammen der ude i verden, pas godt på jer selv..

Mvh Badedyret....

---

Kaere Badedyr....

Staaende klapsalver herfra, virkelig godt skrevet.....wow
Praecis som jeg oplever MIT thailand og kan foelge dig i det med tonedoev, ikke nemt naar samme ord kan betyde 5 forskellige ting alt efter tonen

Kan se at du er tilbage paa banen efter soesters besoeg

---

Ja, godt skrevet.... Det er også den version af "MIT" Thailand jeg kan li'.

Der er bl.a. alt for mange falske ting i ferieområderne...... Men hver sin smag, heldigvis

---

Ja Badedyr. Godt skrevet.-Jeg er sikker på at du nyder "dit" område.
Vi nyder jo alle "vores" områder,-ellers var vi nok flyttet.
-En der bor lidt længere ude end "Lars tyndskids mark".