Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Folkepensionistkontrol. Afgørelse fra Pensionsstyrelsen.
#1
hugoboerge:
Du har desværre tabt mig,
Jeg svarer gerne på noget, hvis jeg kan, men jeg aner faktisk ikke hvor du vil hen med det du skriver eller hvad du mener.
Oprettet af
paulsenp d. 11/11-2012 18:50
#2
sudsakhon skrev:
Så vidt jeg har forstået, er det ikke pga. dobbeltbeskatningsoverenskomsten, at man ikke kan få tillæg.
Men nærmere fordi der ikke er politisk vilje til at udbetale
Og det er vi så ganske enige om.
#3
Sudsakhon skrev i #425:Dobbeltbeskatningsoverenskomsten, som er den aftale der er indgået retter sig mod indkomstskatter.
https://www.retsi...
Grundbeløbet er jo en skattepligtig indkomst, jf. de danske ligningsregler.
Derfor vil også dette grundbeløb blive omfattet af Dobbeltbeskatningsoverenskomsten.
Hvis man modtager en eller anden ydelse, der ikke skal lignes som skattepligtig indkomst, vil dette heller ikke være omfattet af dobbeltbeskatningsoverenskomsten.
Herefter er jo så spørgsmålet om hvilken kategori ydelsen der diskuteres kan henvises til.
Og det som intressere folkepensionister i Thailand: ( Artikel 18 )
(

Enhver betaling, hvad enten den er periodisk eller ikkeperiodisk, som foretages i henhold til den sociale sikringslovgivning i en kontraherende stat eller under enhver offentlig foranstaltning, som iværksættes af en kontraherende stat med henblik på social velfærd;
Fakta om Folkepensionen:
For at få folkepension skal man være fyldt 65 år.
Folkepension består af grundbeløb på 5713 kroner og pensionstillæg (5938 kroner for enlige og 2868 kroner for gifte og samlevende) samt den supplerende pensionsydelse (ældrecheck).
Ud over folkepensionen har man mulighed for at søge om forskellige tillæg til pensionen samt boligydelse.
Alle folkepensionister har ret til grundbeløbet. Grundbeløbet sættes dog ned, hvis man ud over pensionen har indtægter ved personligt arbejde, og arbejdsindtægten overstiger et vist beløb ( 291.200 ).
Indtægter ved renter og private pensioner eller tjenestemandspension nedsætter ikke grundbeløbet.
Ældrechecken udbetales automatisk en gang årligt til de økonomisk svagest stillede folkepensionister.
Pensionstillægget falder væk, hvis pensionisten tjener over et bestemt beløb om året ( 294.800 ).
Der skal betales skat af grundbeløb, pensionstillæg og ældrecheck.
Ioevrigt se :
http://www.skat.d...2220&vId=0
Saa det er ikke der skoen klemmer ang udbetaling af pensiontillaeg i Thailand, eller mangel paa samme
( Kilder : Retsinformation, Gentofte Kommune , Skat.dk )
#4
Skeptikeren skrev ( i anden traad ) :Jeg mener i al sin enkelhed at når et spørgsmål rejst på vegne af mig af et Folketingsmedlem til en Socialminister
Det er her :
http://www.ft.dk/samling/20051/spoergsmaal/s6350/svar/269606/298629/index.htm
Og i Text form:
Spørgsmål nr. S 6350:
”Vil ministeren redegøre for reglerne vedrørende udbetaling af folkepension til personer, der har bosat sig uden for Danmark, henholdsvis inden for og uden for EU, og kan ministeren herunder bekræfte, at såfremt man har bosat sig i Thailand, men stadig betaler skat i Danmark, får man kun 1/3 af folkepensionen udbetalt, og vil ministeren i så fald begrunde, hvorfor der er denne forskel?”
Svar:
Det er en grundlæggende betingelse for retten til dansk folkepension, at man har fast bopæl i Danmark. Pensionsloven indeholder dog en række undtagelser fra denne bestemmelse, som betyder, at personer med fast bopæl i udlandet også kan få tilkendt/udbetalt folkepension. For personer, der er omfattet af disse undtagelser, omfatter retten til at modtage folkepension i udlandet bl.a. folkepensionens grundbeløb og personligt tillæg. Derimod kan pensionstillæg som udgangspunkt ikke udbetales i udlandet.
Ved siden af pensionslovens undtagelser fra bopælskravet findes der en række aftaler og overenskomster mellem Danmark og andre lande, som på forskellig vis fraviger pensionslovens bestemmelser om bl.a. bopæl og hvilke ydelser, der kan modtages i udlandet.
Den aftale, som har betydning for flest borgere, er EF-forordning nr. 1408/71 om social sikring for arbejdstagere m.v., som anvendes indenfor EU/EØS (og Schweiz) for borgerne i disse lande. Aftalen betyder bl.a., at retten til at få tilkendt og udbetalt dansk pension under bopæl i et andet EU/EØS-land (og Schweiz) gælder alle ydelser efter pensionsloven.
Når pensionstillægget godt kan medtages indenfor EU/EØS, hænger det sammen med, at Danmark ifølge artikel 10 i EF-forordning nr. 1408/71 ikke må nedsætte eller ændre en pension, fordi pensionisten er bosat i en anden medlemsstat end den, hvorfra pensionen udbetales.
Af lande udenfor EU/EØS har Danmark socialsikringsaftaler med følgende: Australien, Canada, Chile, Israel, Marokko, New Zealand, Pakistan, Tyrkiet, Kroatien, Makedonien, Serbien, Montenegro og Bosnien-Herzegovina.
De socialsikringsaftaler, som Danmark har indgået med lande udenfor EU/EØS, giver mulighed for at udbetale dansk social pension til danske statsborgere og statsborgere fra det kontraherende land på medkontrahentens område, dog uden pensionstillæg.
Folkepensionen er indrettet med henblik på at sikre, at pensionister bosat i Danmark har et rimeligt forsørgelsesniveau. Grundbeløbet skal dække den basale forsørgelse, mens pensionstillægget skal dække de almindelige leveomkostninger for pensionister med ingen eller få midler udover folkepensionen. Pensionstillægget er således tilpasset det – i relation til andre lande – høje niveau for leveomkostninger i Danmark. Pensionister bosiddende i udlandet, som alene modtager folkepensionens grundbeløb, har dog mulighed for at søge om personligt tillæg, hvis de er i en økonomisk vanskelig situation.
Folkepensionens grundbeløb udgør 58.032 kr. årligt, mens pensionstillægget udgør 58.416 kr. årligt for enlige, og 27.276 kr. årligt for gifte og samlevende. Det kan derfor afvises, at dansk folkepension udbetales med en tredjedel af beløbet i lande udenfor EU/EØS.
Med hensyn til beskatning af dansk pension i Thailand kan det oplyses, at Danmark og Thailand har indgået en dobbeltbeskatningsaftale, som bl.a. indebærer, at sociale sikringsydelser – herunder social pension – kan beskattes i det land, som udbetaler ydelsen. Aftalen giver endvidere mulighed for, at bopælslandet tillige beskatter ydelsen. Bopælslandet skal i så fald give et nedslag for den skat, der allerede er betalt i afsenderlandet.
Eva Kjer Hansen
#5
sudsakhon skrev:
hugoboerge:
Du har desværre tabt mig,
Jeg svarer gerne på noget, hvis jeg kan, men jeg aner faktisk ikke hvor du vil hen med det du skriver eller hvad du mener.
Jeg skrev "ikke noedvendigvis" og det er paa grund af nedenstaaende:
1. Taxable Person
Taxpayers are classified into “resident” and “non-resident”. “Resident” means any individual residing in Thailand for a period or several periods in total of at least 180 days in a tax year (January 1 – December 31). A resident of Thailand has a duty to pay tax on income remitted from a source in Thailand as well as on any income from a foreign source in connection with the taxpayers’ employment or business carried on abroad or a property situated abroad, and
that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis). A non-resident is subject to tax only on income from sources in Thailand.
#6
Fra EU-kommissionen :
Kommissionen mener, at der er behov for en effektiv håndhævelse af princippet om ligebehandling, når det drejer sig om at udbetale pensioner i et tredjeland. Dette er særligt vigtigt, fordi retspraksis ved Den Europæiske Menneskerettighedsdomstol indebærer, at retten til en pension, som er baseret på lønnet beskæftigelse, under visse omstændigheder kan sidestilles med en ejendomsret, der er beskyttet af den europæiske menneskerettighedskonvention . Til dette formål vil Kommissionen anvende sit netværk af nationale eksperter i sociale sikringsordninger til at indsamle oplysninger om lovgivningen og andre foranstaltninger på nationalt niveau vedrørende betaling af pensioner i tredjelande. Disse oplysninger vil blive føjet til de landespecifikke socialsikringsprofiler på Kommissionens websted og vil blive suppleret med oplysninger om medlemsstaternes bilaterale aftaler med tredjelande, igen ved at anvende oplysninger fra nationale eksperter i sociale sikringsordninger.
#7
hugoboerge.
Jeg forstår stadig ikke hvor du vil hen med det du skriver.
taxidriver990
Også her er jeg blevet bestyrket i det, jeg ved om pensioner.
Men hvad er formålet med at gentage reglerne?
Jeg gætter, og nu må du rette mig,hvis jeg tager fejl.
Du prøver at fortælle, at denne sag, der ligger en personkreds på sinde, har samme interesse som hvem der skød Kennedy eller hvor Hoffa blev af.
Det er muligt du har ret. Men på trods af lidt omtale blandt lovgivere har jeg svært ved at se den dirrende skandale være på brinken af at eksplodere.
Jeg anerkender skam uviljen mod den uret, der tydeligvis eksisterer.
Men som skrevet, hvis mit gæt på din hensigt med dine indlæg er at overbevise mig om det store opgør og dommedag er nær, må jeg skuffe dig
Er ikke overbevist.
Og som jeg skrev:
Politikere interesserer sig ikke for en håndfuld pensionister i udlandet
#8
[quote]
sudsakhon skrev:
hugoboerge.
Jeg forstår stadig ikke hvor du vil hen med det du skriver.
Saa proever vi igen:
Pensionsindkomst optjent i f.eks. 2011 og remitteres til Thailand i 2012 vil ikke vaere skattepligtig i Thailand uanset om der er dobbeltbeskatningsaftale eller ej. Du var inde paa dobbeltbeskatnings aftale hvortil jeg svarede "ikke noedvendigvis"
[b]that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis)[/b]
Oprettet af
Frank d. 12/11-2012 08:18
#9
hugoboerge skrev:
[quote]
sudsakhon skrev:
hugoboerge.
Jeg forstår stadig ikke hvor du vil hen med det du skriver.
Saa proever vi igen:
Pensionsindkomst optjent i f.eks. 2011 og remitteres til Thailand i 2012 vil ikke vaere skattepligtig i Thailand uanset om der er dobbeltbeskatningsaftale eller ej. Du var inde paa dobbeltbeskatnings aftale hvortil jeg svarede "ikke noedvendigvis"
[b]that income is remitted into Thailand within the year that the taxpayer receives that income (i.e. cash basis)[/b]
Hvis jeg ikke var sat af før, så er jeg det definitivt nu. Jeg kan overhovedet ikke forstå hvad du mener, selv om jeg virkeligt anstrenger mig.
#10
same same me.
hugoboerge. Er du ikke rar, at forklare hvor du vil hen?
Jeg er sikker på, at du har noget på hjertet men jeg kan ikke lure hvad det er.
#11
sudsakhon skrev:
same same me.
hugoboerge. Er du ikke rar, at forklare hvor du vil hen?
Jeg er sikker på, at du har noget på hjertet men jeg kan ikke lure hvad det er.
Vaersaagod, her er teksten. Jeg undskylder hvis jeg ikke har forklaret det godt nok.
Tax on pensions received from overseas by foreigners living in Thailand.
Question:
I am residing here inThailand with a retirement visa. I receive monthly pension from my home country. Am I required to file my taxes here inThailandgiven the fact that this pension has already been taxed in my country?
Answer by THAI ACCOUNTANT:
The money earned overseas is considered as personal income subject to income tax in Thailand only:
1. if you lived here for at least 180 days in the year and;
2. the income was earned and brought into Thailand in the same year.
If you brought the part of income earned in 2011 into Thailand in 2012, that money will not be subject to Thai income tax. So if you put your entire monthly pension in a saving account and only bring some when needed, that is a good way to do it. If you happen to be checked by the Thai Revenue Department, you just need to be able to prove that the income was brought in on first-in first-out basis. Basically, during 2012, you should bring in the money that was earned before 2012.
Oprettet af
Frank d. 12/11-2012 10:50
#12
hugoboerge skrev:
sudsakhon skrev:
same same me.
hugoboerge. Er du ikke rar, at forklare hvor du vil hen?
Jeg er sikker på, at du har noget på hjertet men jeg kan ikke lure hvad det er.
Vaersaagod, her er teksten. Jeg undskylder hvis jeg ikke har forklaret det godt nok.
Tax on pensions received from overseas by foreigners living in Thailand.
Question:
I am residing here inThailand with a retirement visa. I receive monthly pension from my home country. Am I required to file my taxes here inThailandgiven the fact that this pension has already been taxed in my country?
Answer by THAI ACCOUNTANT:
The money earned overseas is considered as personal income subject to income tax in Thailand only:
1. if you lived here for at least 180 days in the year and;
2. the income was earned and brought into Thailand in the same year.
If you brought the part of income earned in 2011 into Thailand in 2012, that money will not be subject to Thai income tax. So if you put your entire monthly pension in a saving account and only bring some when needed, that is a good way to do it. If you happen to be checked by the Thai Revenue Department, you just need to be able to prove that the income was brought in on first-in first-out basis. Basically, during 2012, you should bring in the money that was earned before 2012.
Forstået.
Så mangler jeg bare noget i retning af fuldførelsen af sætningen: "Så derfor mener jeg, at...", for at forstå dig i forhold pensionen og kontrollen.
Oprettet af
Bjarne d. 12/11-2012 11:22
#13
Hold nu op. Det er ved at udvikle sig til "jeg ikke forstå - du forklare bedre". "Jeg stadig ikke forstå - du nok idiot".
Det var sgu' ikke hugoboerge, der bragte dobbeltbeskatningsaftale på bane. Og nej, den har formentlig ikke en skid at gøre med pension og kontrol - så skal vi ikke bare komme videre?
#14
Enig.
Det var nu bare af ren respekt for en kommentar til noget jeg havde skrevet, at jeg bad om at få forklaret hvorledes den kopierede tekst skulle opfattes.
Det kunne jo meget vel være, at jeg havde overset noget.
Mit hovedargument er således stadig, at den forskel der er på udbetalingerne er ikke "fair".
Desværre er det ikke noget, der ødelægger nattesøvnen hos politikerne.
Jeg tvivler på, at det nogensinde bliver ændret. heller ikke når jeg selv engang formentligt rejser til Thailand som pensionist
Oprettet af
Frank d. 12/11-2012 12:22
#15
Bjarne skrev:
Hold nu op. Det er ved at udvikle sig til "jeg ikke forstå - du forklare bedre". "Jeg stadig ikke forstå - du nok idiot".
Det var sgu' ikke hugoboerge, der bragte dobbeltbeskatningsaftale på bane. Og nej, den har formentlig ikke en skid at gøre med pension og kontrol - så skal vi ikke bare komme videre?
Jeg tager faktisk hugoboerge seriøst, og prøver at forstå ham. At du synes det er forkert, det forstår jeg ikke. Om du synes han er en idiot må stå for din egen regning, men den opfattelse deler jeg bestemt ikke. Og jeg er helt enig i din sidste sætning.
Oprettet af
Bjarne d. 12/11-2012 12:37
#16
Frank skrev:
Bjarne skrev:
Hold nu op. Det er ved at udvikle sig til "jeg ikke forstå - du forklare bedre". "Jeg stadig ikke forstå - du nok idiot".
Det var sgu' ikke hugoboerge, der bragte dobbeltbeskatningsaftale på bane. Og nej, den har formentlig ikke en skid at gøre med pension og kontrol - så skal vi ikke bare komme videre?
Jeg tager faktisk hugoboerge seriøst, og prøver at forstå ham. At du synes det er forkert, det forstår jeg ikke. Om du synes han er en idiot må stå for din egen regning, men den opfattelse deler jeg bestemt ikke. Og jeg er helt enig i din sidste sætning.
Normalt gider jeg ikke reagere på ping-pong mundhuggeri. Du tvinger mig ud i en undtagelse:
Du skal ikke pådutte mig meninger og konklusioner af nogen art!!!!! Hvis du ikke fatter, hvad der skrives, så stå af! Dysleksi er en ærlig sag, som jeg ikke skal klandre hverken dig eller andre for. Men det er ikke undskyldning for opførsel af den karat, du lægger for dagen. DEN er idiotisk!
Og så er jeg i øvrigt nok enig med Sudsakhon: Alle urimeligheder er formentlig helt i overensstemmelse med gældende lovgivning. Det er den - lovgivningen - der ikke giver fair vilkår. Og diverse politikere og embedsmænd vil være fløjtende ligeglade og blot gang på gang gentage henvisninger til gældende lov, i stedet for at forholde sig til, om gældende lov så er i orden.
#17
Frank skrev:
Bjarne skrev:
Hold nu op. Det er ved at udvikle sig til "jeg ikke forstå - du forklare bedre". "Jeg stadig ikke forstå - du nok idiot".
Det var sgu' ikke hugoboerge, der bragte dobbeltbeskatningsaftale på bane. Og nej, den har formentlig ikke en skid at gøre med pension og kontrol - så skal vi ikke bare komme videre?
Jeg tager faktisk hugoboerge seriøst, og prøver at forstå ham. At du synes det er forkert, det forstår jeg ikke. Om du synes han er en idiot må stå for din egen regning, men den opfattelse deler jeg bestemt ikke. Og jeg er helt enig i din sidste sætning.
Frank, jeg takker for tilliden. Jeg er meget serioes omkring dette emne og det er rigtigt jeg bragte ikke spoergsmaalet omkring dobbeltbeskatnings problematikken op, jeg naevnte bare "ikke noedvendigvis" fordi der er en anden indgangsvinkel hvorved man ikke roder sig ind i spoergsmaalet omkring dobbeltbeskatning hvis man bliver bragt til torskegilde hos det thailandske skattevaesen, hvilket sikkert er usandsynligt.
Mvh
Oprettet af OleH d. 12/11-2012 12:59
#18
Jeg synes, at det kunne være godt, hvis der blev oprettet en ny tråd, hvor man kan diskutere skatteforhold m.m. i stedet for at mudre denne tråd til.
Og det kunne være rigtig interessant, hvis der snart kom nogle tilbagemeldinger her i tråden fra de personer, som har fået brev fra kontrolteamet.
Oprettet af Skeptikeren d. 13/11-2012 02:56
#19
For nu lige at komme tilbage til trådens emne syntes jeg at jeg skylder at fortælle at vi i dag den 13. november stadig ikke har hørt en hylende fis fra Kontrolteam/og eller Sikringsstyrelse. Det tager åbenbart lang tid at kontrollere de indsendte elregninger.
Er der nogen der ved om de har udskiftet kuglerammerne med moderne regnemaskiner nu de er flytte til Hillerød?
Modsat gav Kontrollen mig 30 dage til at besvare - ellers.....
Somrak
#20
lovbekendtgorelse nr.1054..........#11a staar der blandt andet:"Dette gaelder ogsaa oplysninger om en persons rent private forhold og andre fortrolige oplysninger"
Betyder det at man skal opgive skonummer,livvidde og den slags ting "og andre fortroligelige oplysninger".hvad mener de med det?
LarsMahog fra Prasat:-(