---

Et enkelt lille spørgsmål til Hr. Berg, hvad er det typiske Danske ?
jeg har besøgt stedet og tror ikke på Golden H s projekt, og dermed færdig. Hvad det egentlig har med personen Anders at gøre er noget af en gåde da der jo efter oplysningerne er en bestyrelse o.s.v. der driver Golden Heart.

Jeg ser ingen grund til at starte på en ny debat om selve emnet, men hvis du nu gerne vil støtte det er det da bare at sende dem en stor pose penge, for det er det der skal til og intet andet.

Og noget jeg ikke bryder mig om er, at forsvarstalen for Golden Heart er at vi Danskere sælger børn og kvinder.

Nu kommer man vel ikke bare på forsiden af BT fordi man ønsker at hjælpe kvinder og børn i Thailand ? eller hvad mener du ?

---

Nej jeg tror heller ikke man kommer på forsiden af BT for at hjælpe kvinder og børn. Men jeg tror det hjælper gevaldigt, hvis man har Saseline og andre kendte personer på sin hjemmeside som ambassadører, og man ikke lever op til sin egen målsætning!!

Jeg forstår at du Ole ikke tror på projektet, og det er du og alle andre I jeres gode ret til, for mit eget vedkomne, ved jeg det ikke, jeg er skeptisk, men syntes da at det skal have en chance! Vil besøge projektet næste gang jeg kommer i nærheden af Korat.

Som jeg ser det lige nu, tror jeg også at det får svært ved at overleve, men at give skylden på aviserne, selvom de er utroværdige, syntes jeg bare er at skyde skylden på andre!

Og jeg mener stadigvæk der er stillet mange spørgsmål i denne tråd, som Anders ikke svare på

---

Kære plt.

Jeg skal gerne svare på den kritik du har af at jeg mener Thailand er bedre til at klare Thailandske forhold end Golden Heart.

Hvis du kigger på hvornår denne tråd er startet er det lang tid før BT har haft interesse i Golden Heart, så hvorfor mine kritik punkter overhovedet kan kædes sammen med BT må stå for din regning.

Og dit spørgsmål om Golden Heart styres af kriminelle viser vel, at du måske ikke rigtig har forstået min kritik, da jeg aldrig har beskyldt nogen for noget kriminelt.

Revisorens udtalelser i erindring, som du skriver gør vel bare, at flere venter på regnskabet fra Golden Heart, særligt efter BT kritik.

Og kritiken som du kommer med af en eller anden Thailandsk skolelærer er under lavmålet. Hvis du ser på fakta er og var det Golden Heart der ville drive en skole i Thailand, så må det være dem der ikke har lavet deres forberedelser godt nok, så giv ikke en skolelærer i Thailand skylden for, at et Golden Heart projekt ikke var ordentlig forberedt. ( Thailænderne driver et skolesystem i Thailand så det kunne du jo komme ned og se på, og så derfra debattere Thailandske skoler. ) Skolesystemet har mange mangler, men rettes nok bedst ind efter Thailandske forhold af Thaierne.

Så er der din bemærkning om at du ved regnskaberne er i orden, det er du jo så den eneste der ved herinde. Sidder du i bestyrelsen ? da de jo nok er de eneste der endnu skulle have et regnskab til gennemsyn.

Og jeg ser at du mener du har så stor viden om mafia og danskere der har været involveret i handel med børn i prostitution, men da det er endnu mere useriøse beskyldninger end hvad BT præsterer så den form for forsvarstale om Golden Heart er helt malplaceret.

Når mafiaen og evt. politikerne, politi og andre er involveret er det farlig gerning at kaste sig ud i, skriver du, og så er det jeg spørger, er det en viden du har eller bare formodninger ?

Du skriver at foreningen måske er aflivet, hvilket måske er rigtig, men de eneste der har aflivet den er så Golden Heart og deres bestyrelse, og ingen andre.

Og skulle du være i tvivl har Golden Heart hernede fået al den hjælp de har bedt om, hvilket er nul, da de vidste bedre end alle andre hvordan problemerne skulle klares.

Her i Korat har Golden Heart f.eks. haft mulighed for at have en Dansk
talende Thaier, ( min kone ) hvilket organisationen har vidst, siden deres start herude, så derfor de har haft mange muligheder, men har ikke ønsket noget fra andre. Hvorfor ?

Og alle andre hernede ved at nogle af de største problemer er sprogforviklingerne, så glem du bare din forargelse, med hvad jeg har tilført debatten, men kom frem med hvor jeg er kommet med urigtige kritikpunkter.

Så ret du din kritik derhen hvor den hører hjemme, nemlig hos Golden Heart som selv er skyld i deres problemer.

---

Ole du reagerer helt forudsigeligt -defensivt- tænk over det når du fremkommer med alle dine antydninger og insinuationer. Dine skriveform er generelt meget negativ byggende på spekulationer og ikke viden. Dit problem er din uvidenhed - du har kun lidt irrelevant fakta her og der og så din egen personlige mening om hvordan DU synes tingene skal køre i Thailand. I øvrigt udtaler du dig på vegne af nærmest hele Thailand. Ole du ved ikke noget - du kan ikke komme med noget præcist faktum. Du fabulerer og har ingen beviser. Jeg ved ikke om du er en bagvasker eller en jante.

---

Som du selv skriver har du jo besøgt stedet og dannet din egen mening, så hvorfor svarer du overhovedet på mit indlæg? Virker som om du bare godt kan lide at diskutere, du kommer måske ikke så meget ud? Prøv og læs hvad jeg skriver igen, har jo intet med dig at gøre, men med dem som ikke har gidet og/eller haft mulighed for at besøge stedet, som så bare hopper med på skeptikker vognen, og netop DET er typisk dansk.
Folk er så bange for at stå alene og ha' sine egne meninger, så er det lettere at stimle sammen i en flok og pege fingre af dem som står alene.

Persongligt er jeg da selv skeptisk, efter alt hvad der er skrevet både her og i medierne, men jeg venter med at pege fingre til jeg har set det med mine egne øjne.

---

Hvad er det dog for en mærkelig debat du er ude i, jeg tror ikke på den model Golden Heart har lavet og dermed færdig.

Mit problem med uvidenhed er nu engang sådan jeg er, og det har vist ikke rigtig noget med denne tråd at gøre.

At jeg har en personlig mening om Thailændere contra Golden Heart kan jeg heller ikke rigtig se noget odiøst i.

Og jeg ved ikke rigtig hvad det er jeg skal komme med af faktaer og beviser og om hvad. Så mon ikke jeg har holdt mig til de kendsgerninger jeg kan se og læse mig til om Golden Heart.

Bare din påstand om regnskabet er helt iorden uden du giver et svar på, hvordan du ved det ? det kan da ikke være dig der er kasserer i Golden Heart, da en sådan ikke findes, hvis du læser deres nye bestyrelsessammensætning.

Så Golden Hearts probler, hvis de har nogle, kan de nok ikke rigtig give andre end dem selv skylden for. Hvis offentlig debat er et problem for dem så er det lidt underlig, at starte endnu en debat op, da den gamle var nærmest uddød.

Men jeg kan slå fast, at jeg ikke tror på dette projekt, og aldrig har gjort det, og aldrig har lagt skjul på det.

Jeg har rettet denne form for kritik direkte til Anders så, hvordan det nu kan opfattes som bagvaskelse eller jantelov, er ganske tåbelig.

Men et enkelt spørgsmål herfra, har BT været ude med riven siden problemerne pludselig igen kommer til debat ? nu kan vi jo ikke læse den trykte avis så det er jo muligt, derfor spørgsmålet.

---

Skal vi ikke lige prøve at holde diskussionen over det sandkassestadie ?

Her tænker jeg især på sådanne kommentare som den om "Anders' mor" og kommentaren med "spastisk lammet i hovedet" (går ud fra at det var spastisk det var hensigten at skrive). Det er sgu' for barnligt at komme med sådanne indlæg.

Tak

- Admin -

---

Først vil jeg side at sålænge der er en sag for pressenævnet så er sagen ikke afgjort i forhold til BT. revisoren har mig bekendt udtalt sig om regnskabet. Hvem af jer har projekterfaring og især omkring opstartsfasen? Ole er i sin ret til at have sin mening, men hans kritik og hentydninger udokumenteret. Han insinuerer i alle debat indlæg også i andre forum at der er foregået noget odiøst. Jeg synes det er at foregribe sagen. Mit udgangspunkt har hele tiden været at alt for mange udtaler sig uden egentlig at vide ret meget. Selvom man har besøgt stedet så betyder det stadig ikke at regnskaberne ikke er i orden. Vi kan ikke vide hvordan det var gået i fremtiden om BH havde fået samme støtte som der gives i støtte til dyr o.lign. Det kunne godt være at BH havde formået at løfte nogle resultater igennem. De har haft 6 mdr. derefter dømt fordi: en skolelærer dernede ikke undersøgte sagen grundigt da han fik en konkret opgave - det er GHs ansvar men disse uhelp og fejl der begåes skal ikke være ensbetydende med at man afliver både ide og projekt. Personligt synes jeg at især Ole har været fordømmende istedet for at give det en chance f.eks. 2-3 år og derefter kan man så kigge det hele igennem. Nu kan man kun beklage det med at skolen udeareal ikke er stort nok og at der ikke har været midler til at ansætte kompetente rådgivere og folk til at lave feltarbejde. Jeg har interviewet Anders og kigget der hvor jeg har adgang - jeg er ikke personligt involveret. Jeg synes bare ideen om at hjælpe børn som må lægge krop til voksne mænds lyster er værdi og min støtte er hermed givet for den sag. Nu må se hvad der senere kommer frem. Slut herfra. Der kommer ikke mere fra BT. GH har begået niogle fejl ja- ligeså har BT og Ole bør ikke være så fordømmende og efter min mening jantelovsagtig uanset om du har talt med Anders eller ej. plt

---

Det kan Anders svare præcist på. plt

---

Hejsa Plt,

Vi kan hurtigt blive enig i at sådan noget er noget svineri og skal stoppes og offerne hjælpes. Men nu bliver jeg helt i tvivl om nogle ting. Var formålet med Golden Heart ikke oprindeligt at hjælpe prostitueret væk fra et liv som prostitueret ?

Og behandlingen af pædofile's offer er vel efter danske normer ikke noget hvem som helst bare får lov til at give sig i kast med ?

Selvfølgelig godt hvis der bliver taget hånd om disse børn, men er Golden Heart som har en anden mission overhovedet gearet til at takle sådanne alvorlige ting også ?

---

Foerste
Kaere Berg.
Vi ser frem og glaeder os til at modtage dig, du er meget velkommen.

Naar man gaar efter min gamle og syge mor, bliver jeg sku meget sur.

Hvad angaar regnskabet:
Jeg har nu arbejdet 2 aar paa at faa GH op og staa, uden loen eller andet. Paa papiret faar jeg en loen der hedder 50.000 thb som man skal have som Farang, naar skatte er betalt at disse penge indskyder jeg resten ca. 46,500 thb til GH. Jeg har selv indskudt ca. 150.000 dkk i GH ved betaling af alle rejser, indkoeb af div ting foer vi gik i luften. Dette er der ikke noget regnskab over da GH er mit barn og jeg ikke forventet at faa pengene igen.
Ingen i Danmark har paa noget tidspunkt faaet loen, ikke engang frugt eller mad til bestyrelsesmoeden er der bleven brugt penge paa.
Vi har 2 Thai sekretaerer (adm) 29 boern i forskolen/boernehaven. Vi havde 11 ansatte i produktionen indtil i gaar, hvor jeg maatte fyre 8 medarbejdere da denne bagvaskelse har kostet os mange penge, som kunne vaere bleven brugt til hurtigere at naa et eller flere af vores maal.
Jeg haaber dette gav et svar paa manges spoergsmaal. Ellers maa i endelig skrive igen.

---

GH har til opgave at hjælpe dels kvinder som gerne vil ud af prostitution, at medvirke til at børn ikke sælges til prostitution og at der tilbydes arbejde til kvinderne og skolegang til børnene og at børnenes forældre tilbydes arbejde. Altsammen i det omfang det er muligt. Sådan har jeg forstået det. Jeg har fulgt GH fra starten fra sidelinien. Desværre er fokus fjernet, hvilket også godt kan være formålstjeneligt hvis GH begår fejl eller ulovligheder og da er det godt at lave efterforskningsarbejde. Men hverken BT eller andre har kunne afdække andet end begynderfejl. plt

---

regnskabet er faerdigt indenfor 2 uger saa bliver det lagt paa hjemmesiden. Det ville vaere meget forkert af mig at fremvise det naesten faerdige regnskab i dette forum foer det er forelagt vores bestyrelse.

Men jeg kan allerede paa nuvaerende tidspunk sige at meget meget lidt er brugt paa adm. Uden vores sekretaerer ville vi aldrig have kunne gennem foere det vi har gjort.
Der er brugt en del penge paa forudbetaling af husleje samt investering i pc'er, inventar mm. det kan man jo baade sige er gaaet til boernene og medarbejderne for uden dette ville der ikke vaere et GH. Men de an selvfoelgelig ikke spise inventaret.

---

GH har flere maal:
1. At begraese tilgangen til prostitution, ved at tilbyde fattige foraeldre et job paa GHs fabrik og deres boern en plads paa vores forskole.
2. At faa boern, unge og aeldre ud af prostittions miljoeet, og tilbyde dem arbejde og uddannelse.
Dette er vores maal i hovedtraek.

---

Jeg er begyndt at få pm'er fra Anders Jensen! Kan jeg sætte ham på en not wanted list? Webmaster eller moderator? Har ikke lyst til at blande mig i det mere!
mvh. Elsebeth Nordström

---

Jeg har hidtil undladt at kommentere Golden heart tråden, da jeg ikke kender hverken Anders eller nogen af de andre.. Eller har besøgt stedet.
Men nu da tråden kører igen har jeg siddet og læst den igennem og kikket GH site igennem. I øvrigt er GH.co.th ikke aktiv.
Noget som undrer mig er.
hvor hulen producerer man alle de produkter, for det kan ikke være i det lille rum med en væv og en symaskine.
man trækker ikke bare nogle prostituerede ind fra gaden og så kan de sy både bukser og skjorter.
Jeg kender lidt til systuer, bla min ex-svigermor har designer / systue i Bkk noi.
Hvor er den såkaldte skole.. i lokalerne over hobby rummet, eller ?
hvis jeg husker ret så er der 3 lærere og en kok til rollingerne.
Den SÅKALDTE fabrik ligner en af de traditionelle forretnings lokaler på 4 x 8 meter.. de resterende ansatte har huleme siddet tæt..

Det kan meget nem ske Anders har haft en god ide og helt seriøst troet han kunne gøre en forskel..
Men som andre har givet udtryk for ligner det ikke noget som jeg umiddelbart vil poste penge i.
Af flere grunde.. 1. Der er alt for mange penge i prostitution.. 2 Mange Thaier er kede af at arbejde... 3. projektet lyder meget amatør agtig... 4 Andre som har besøgt GH mener ikke det er seriøst.. 5 de billeder der er lagt ud, tyder ikke på de store etablerings omkostninger. etc etc.

Men lad os nu vente og se deres regnskab, så kan vi bedre tage stilling til det og måske få flere kommentarer fra folk som har / besøger GH.

le-si

---

nu har jeg studeret gh´s web site og jeg kan jo kun se at det hele er sat godt op med bla. sasseline & frederik f. + alle de andre, ide´n er som sådan god nok, hvis den da ellers holder ? og det hele ikke bare er et glamouriøst projekt som ikke kan holde i længden.

men som skrevet i et tidligere indlæg venter jeg og ser hva´ der sker, jeg venter også spændt på deres regnskab. ( før jeg evt. putter nogle af mine surt opsparede penge i projektet,) håber fandme at det er et seriøst projekt, for ellers er det da synd for sasseline + de andre der har gjort et kæmpe arbejde for sagen.

---

Om igen kr. 500.000 + 6mdr. 15-20 ansatte. 4-5 væve. En skole med legeplads og udendørshave. Skole på mindst 250 kvm. Fabriks med lokaler oppe og nede og til siden på 1. sal - ialt ca. 200 kvm. Gode forhold og vilkår for Thaierne og bedre løn end de ellers ville modtage. Jeg ved det for jeg har besøgt stedet 2 gange i forbindelse med research. I ser for mange spøgelser og alle mulige småting. Og mon ikke det altsammen skyldes mere jeres egen dårlige samvittighed over at i aldrig støtter noget som helst og bare vil finde endnu en grund til ikke at gøre det - så er det bedre at kasserer alt på forhånd end at give den fornødne tid. Altsammen tyder på at i ikke har erfaring med etablering af virksomheder og projekter. Det er ok at være skeptisk men i har intet belæg for at mene noget som helst -det er altsammen spekulationer og snart kommer der en afgørelse fra pressenævnet der afgør at der ikke har været noget grundlag for BT at kalde noget fup - der er ikke sket noget som ikke sker i andre sammenhænge hvor man etablerer projekter og virksomheder. Hvis i havde nogen erfaring derhen ville i vide hvor svært det er og især i et fremmed miljø som Thailand. Besøg Anders i Thailand, kom med konstruktive forslag til hvordan deres mål kan nås. Det er så nedbrydende bare at pege finger. Giv til og råd.

---

Nu gentager du GH`s uinformerede snak, og det kan kun undre at du på den ene side stiller spørgsmålstegn ved dtw medlemmers indsigt i GH`s affærer og samtidig øjensynligvis har en så indgående indsigt i vores godgørenhed eller mangel på samme.
Samtidig giver Anders` bemærkning: "at hvis vi ikke supporterer vores familie i thailand, finder vores koner/kærester blot en ny farang"
dødsstødet til enhver sympati for hans person for mit vedkommende.

Og jeg vil gentage, at du vil blive forbløffet over hvad medlemmer her på dtw har gjort for deres udstrakte thai familier, uden anden intention end at skabe en bedre tilværelse for disse.
Enhver rejse starter med det første skridt, og ingen kan redde alle ejheller GH, men lur mig om ikke en god del af dtws medlemmer har gjort at deres familier ikke har haft behov for eksempelvis GH`s hjælp.

Så du ved hvad du kan gøre om din bemærkning omkring dårlig samvittighed.

I har begge skudt jer selv alvorligt i foden med jeres ilde anbragte bemærkninger, og selvom jeg respekterer jeres tilsyneladende gode hensigter, så foretrækker jeg at lægge min bistand hos renommeret velgørendhed.

---

Kære plt, så lad høre hvad dette billede siger dig,

er det en skole ?

er det en børnehave ?

er det et co. ltd ?

og hvornår er billedet taget ?