Debatemne: Thailand Portalen (version 2004) :: Mord/voldtægt af turister i Thailand Py-ha!
#1
hugoboerge skrev:
Højforræderi er forbrydelser mod statsforfatning og
statsoverhovedet (i parentes bemaerket, det er HKH).
Du har vel ikke et kort sekund tænkt over hvorfor det har været så vigtigt for "demokraterne" at konsolidere deres magt inden HKH Kronprinsen ikke længere er Kronprins?
#2
hugoboerge skrev:
Højforræderi er forbrydelser mod statsforfatning og
statsoverhovedet (i parentes bemaerket, det er HKH).
Uden at have kigget nærmere på linket, men udelukkende ud fra hvad du skriver - og ignorerer:
Er statsforfatningen også kongen?
#4
Cameron kan ikke gøre ret meget. Desuden er han jo ikke involveret i henhold til den artikel. Det er bare nogle, som vil give ham nogle underskrifter. Det bliver han hverken mere eller mindre invoolveret af, medmindre han selv vil.
Som udgangspunkt er UK og Myanmar nødt til at tro på det thailandske retssystem - også selvom de ikke tror på det. De kan begge gøre det, som de allerede har gjort, nemlig at følge med og udtrykke bekymring, og de kan samtidig tilbyde hjælp. Uofficielt kan de sige lidt mere, hvad de måske også allerede har gjort.
Desværre preller det bare alt sammen af på thaierne, der enten ignorerer det, eller også forstår de det simpelthen ikke. Lidt lige som de forskellige højtstående thaier, der fortæller, at de har været til møde med vestlige ambassadører eller lignende, og at de møder forståelse for kuppet, efter de har forklaret sig.
Presset i mordsagen skal komme fra private (sociale medier), turister og pressen.
#7
Der er nok en tidsforskel mellem artiklerne, men lad os se tiden an.
#8
Om man kan kalde en person som har forhindret en mulig borgerkrig for "landsforraedder" ?[/quote]
http://www.nation...&pid=17871
Det er rart at Batman er enig med mig.
Militaerkup er dog en del af "daily life" i Thailand.
Jeg er ikke for militaerkuppet overhovedet, men der var vist ingen anden loesning ? Maaske OleH har den lige ved haanden, eller havde OleH oensket en borgerkrig ?
Omkring det "utaenkelige" som Web naevnte at den dag kronprinsen ikke laengere er kronprins, det er ikke til at vide hvad der sker. Der er jo ogsaa en prinsesse som "banker paa".
Tilbage til Koh Tao. De engelske politifolk vil ifoelge aviserne foerst ankomme til Thailand om ca. 14 dage og saa har det thailandske politi faaet hele sagen mudret godt og grundigt til.
#9
hugoboerge skrev:
Jeg er ikke for militaerkuppet overhovedet, men der var vist ingen anden loesning ? Maaske OleH har den lige ved haanden, eller havde OleH oensket en borgerkrig ?
Der var da den åbenlyse løsning at herskerklassen havde accepteret folkets og flertallets vilje. Og at de havde argumenteret for deres politiske synspunkter på demokratisk vis og dermed levet op til deres tilhørspartis navn i stedet for bare at gøre alt for at obstruere modpartens regeringsførelse.
#10
hugoboerge skrev:
Der er nok en tidsforskel mellem artiklerne, men lad os se tiden an.
Ja, det er der. Politiets udtalelse er 1 time og 20 minutter senere den anden ;-)
#11
Asian Farmer skrev:
hugoboerge skrev:
Der er nok en tidsforskel mellem artiklerne, men lad os se tiden an.
Ja, det er der. Politiets udtalelse er 1 time og 20 minutter senere den anden ;-)
Politichefen kan ikke stritte imod naar den alleroeverste chef har befalet.
#12
Webmaster skrev:
hugoboerge skrev:
Jeg er ikke for militaerkuppet overhovedet, men der var vist ingen anden loesning ? Maaske OleH har den lige ved haanden, eller havde OleH oensket en borgerkrig ?
Der var da den åbenlyse løsning at herskerklassen havde accepteret folkets og flertallets vilje. Og at de havde argumenteret for deres politiske synspunkter på demokratisk vis og dermed levet op til deres tilhørspartis navn i stedet for bare at gøre alt for at obstruere modpartens regeringsførelse.
Det tilhoerer fortiden men hvis vi vender tilbage til nutiden og den davaerende situation var der (min mening og Batmans

) kun een loesning og jeg tror de fleste Thai er enig i at det der skete er den bedste loesning for landet. Lad os sige at Thaksin regeringen (laes Yingluck) var godt paa vej til at koere landet i saenk, men det er aabenbart helt i orden hvis man er "demokratisk" valgt og har "flertallet" med sig efter nogles mening.
Man kan ikke undgaa at laegge maerke til den fremgang der sker i landet efter at militaeret har taget over. Der bliver ryddet op her og der og allevegne. Oekonomien viser ogsaa fremgang og udenlandske investorer er positive. Som naevnt tidligere er turismen ramt pga martial law, men der bliver sikkert snart loesniet op for det.
Politiet er begyndt at arbejde (som jeg siger til konen spaend sikkerhedsselen, vi kan ikke stole paa politiet mere) men selv om de er begyndt at arbejde mere flittigt saa er den menige betjent stadigvaek modtagelig for en THB 100 bribe.
Thaksin's tilhaengeres "tag selv bord" er blevet fjernet og mange Thai synes det ville vaere en god ide hvis Prayut fortsaetter.
Hvis der er en landsforraedder, saa er det kujonen som gemmer sig i Dubai, saa er det sagt. Som eksempel kan naevnes (hvis OleH ikke er klar over det) aendring af skattelovgivningen
(demokratisk flertal) saa Thaksin kunne saelge sine aktier i satellitselskabet skattefrit til Singapore.
Det er nemt nok at sidde i Danmark og ytre sig om demokrati osv, men demokrati i Thailand virker anderledes og der har nu vaeret 31 eller 32 militaerkup i landet og de ved stadigvaek ikke hvad demokrati er. Een ting er at de har ret til at stemme, men naar de ikke aner en pind om hvad det er de stemmer om saa hoerer alting op. Ligesom de personer som de stemmer paa ikke har noget valgprogram, men lommen fyldt med pengesedler (det er valgprogrammet). Samt et valgprogram med tablets til skoleboern hvor ingen virker i dag. Rice pledging scheme som naesten har ruineret landet. THB 100,000 for nye bilejere, som ikke har raad til at koebe en bil alligevel, jeg tror vi kan blive ved bl.a. tilskud til huskoeb. Saadan koeber man stemmer.
#13
Fortiden??? Det er skam den virkelighed der er lige nu.
hugoboerge skrev:
og der har nu vaeret 31 eller 32 militaerkup i landet og de ved stadigvaek ikke hvad demokrati er
Jo hellere ikke overraskende når man tager de mange kup med i beregningen.
Ja her tør man i det mindste at ytre sig uden at man risikere fængslinger og tortur.
#14
hugoboerge skrev:
Det tilhoerer fortiden men hvis vi vender tilbage til nutiden og den davaerende situation var der (min mening og Batmans

) kun een loesning og jeg tror de fleste Thai er enig i at det der skete er den bedste loesning for landet.
Der findes en meget simpel måde at tjekke den påstand: afhold et valg.
hugoboerge skrev:
Lad os sige at Thaksin regeringen (laes Yingluck) var godt paa vej til at koere landet i saenk, men det er aabenbart helt i orden hvis man er "demokratisk" valgt og har "flertallet" med sig efter nogles mening.
Det er sådan demokrati virker. Er man utilfreds med den måde regeringen kører landet på, vælger man nogle andre næste gang.
hugoboerge skrev:Thaksin's tilhaengeres "tag selv bord" er blevet fjernet og mange Thai synes det ville vaere en god ide hvis Prayut fortsaetter.
Så afhold et valg. Når der ikke afholdes valg, men der i stedet faktisk tales om at trække tiden til næste valg, så tyder det på, at Prayut ikke tror, de fleste synes det er en god ide, han fortsætter.
hugoboerge skrev:
Det er nemt nok at sidde i Danmark og ytre sig om demokrati osv, men demokrati i Thailand virker anderledes og der har nu vaeret 31 eller 32 militaerkup i landet og de ved stadigvaek ikke hvad demokrati er.
Der er desværre også danskere, der ikke forstår, hvad demokrati er.
Oprettet af
Conrad d. 18/10-2014 13:25
#15
Ja, hvem husker maaske Glistrup i Danmark, han kunne da ikke tillade sig at sige hvad han mente.
I Danmark bliver det bare pakket "paent" ind i forskelligt "indpakningpapir", naar nogen skal ned med nakken.
Jeg har ikke stemmeret i Thailand (og heller ikke i Danmark, selv om mine skattekroner er velsete der) saa jeg har heldigvis ingen indflydelse paa hvad der sker og skal ske her, men alle de thai'er jeg omgiver mig med, de giver udtryk for at det er dejligt at Prayuth m.fl. proever at rydde op. Min omgangskreds er mest thai'er fra den lavere del af middelstanden og nedefter.
Og der er ingen af dem som holder mund, de er heller ikke bange for at Prayuth skal komme efter dem.
God weekend
Conrad
#16
Conrad skrev:
Og der er ingen af dem som holder mund, de er heller ikke bange for at Prayuth skal komme efter dem.
Kritsuda Khunasen var hellere ikke bange for at Prayuth skulle komme efter hende.
Her er hendes oplevelser:
Jeg blev udsat for tortur
#17
Kim Ludvigsen skrev:
hugoboerge skrev:
Det tilhoerer fortiden men hvis vi vender tilbage til nutiden og den davaerende situation var der (min mening og Batmans

) kun een loesning og jeg tror de fleste Thai er enig i at det der skete er den bedste loesning for landet.
Der findes en meget simpel måde at tjekke den påstand: afhold et valg.
hugoboerge skrev:
Lad os sige at Thaksin regeringen (laes Yingluck) var godt paa vej til at koere landet i saenk, men det er aabenbart helt i orden hvis man er "demokratisk" valgt og har "flertallet" med sig efter nogles mening.
Det er sådan demokrati virker. Er man utilfreds med den måde regeringen kører landet på, vælger man nogle andre næste gang.
hugoboerge skrev:Thaksin's tilhaengeres "tag selv bord" er blevet fjernet og mange Thai synes det ville vaere en god ide hvis Prayut fortsaetter.
Så afhold et valg. Når der ikke afholdes valg, men der i stedet faktisk tales om at trække tiden til næste valg, så tyder det på, at Prayut ikke tror, de fleste synes det er en god ide, han fortsætter.
hugoboerge skrev:
Det er nemt nok at sidde i Danmark og ytre sig om demokrati osv, men demokrati i Thailand virker anderledes og der har nu vaeret 31 eller 32 militaerkup i landet og de ved stadigvaek ikke hvad demokrati er.
Der er desværre også danskere, der ikke forstår, hvad demokrati er.
@Kim Ludvigsen - du sidder i Danmark og aner ikke en disse om hvad der foregaar her og hvilke forbedringer der sker. Alt det fis omkring valg osv (det er den saedvanlige floskel fra din side) glem det for du ved lige noejagtig hvad der skete sidste gang.
Det at man bruger "demokratiet" til egen fordel overser du fuldstaendig.
Du har ingen kommentar omkring aendring af skatteloven saa Thaksin kunne saelge sit firma til Singapore uden at betale skat.
Du har ingen relevante kommentarer til amnesti lovgivningen som startede de optoejer som varede i 6 maaneder.
Med andre ord du akcepterer at fordi man har flertallet i regeringen kan man goere som man vil ???? Det er ikke demokrati, det er diktatur og fra en diktator som sidder i Dubai. Det ville vaere rart om du kunne kommentere lidt omkring det.
Saa Kim Ludvigsen tag paa besoeg til Thailand og du vil erfare hvor meget bedre det er blevet. Ingen optoejer, ingen demonstrationer hvor uskyldige boern bliver draebt fordi de roede smider bomber omkring sig.
Sukhumvit Road er renset fuldstaendig for gadesaelgere, det er godt nok synd for dem. Strandene er blevet "renset" for diverse saelgere osv.
Ovennaenvte er selvfoelgelig smaating, men af stoerre ting som der bliver ryddet op i er uberettiget brug af jord.
Jeg er foedt og opvokset i Danmark og forstaar udmaerket godt hvad demokrati er, saa den spydige kommentar til sidst kan du glemme alt om hvis den er rettet paa mig. Der er noget der hedder UDDANNELSE og her er Thailand desvaerre langt bagefter mange nationer, saa hvor mange thailaendere som ved hvad demokrati er vist desvaerre ikke ret mange, men jeg haaber at Kim Ludvigsen har indregnet dette element i sine kommentarer.
Jeg oensker ikke noget personfnidder overhovedet. Jeg har sagt min egen mening om tingenes tilstand.
Det skal dog lige naevnes at de Thaier jeg har moedt er godt tilfredse som det er og det viser meningsmaalingerne saa vidt jeg husker ogsaa.
Honeymoon days er godt nok overstaaet for Prayut, men han taler rent ud af posen og gaar direkte paa. Det kan man kun have respekt for.
#18
hugoboerge skrev:
Honeymoon days er godt nok overstaaet for Prayut, men han taler rent ud af posen og gaar direkte paa. Det kan man kun have respekt for.
Jeps og så er vi tilbage ved udgangspunktet i denne tråd. Nemlig drabet på Hannah Witheridge og David Miller.
I følge kupmager Prayuth Chan-Ocha kunne de jo bare have været lidt mindre kønne (
link).
Respekt om det. Det fløj lige ud af munden på ham, og til trods for at han trak det tilbage pga. udlandet så var det hvad han ærligt mente. Respekt respekt.... Og så skal befolkningen ellers bare være lykkelig og leve efter hans 12 værdier.
Hvem prøver kuplederen at leve op til?? Gaddafi og hans grønne bog??? Nå ja, jo også Gaddafi der opfordrede sin befolkning til at danse, synge og være glade (
link).
I øvrigt bemærkelsesværdigt at alt negativt fra herskerklassen hører fortiden til men alt fra fortiden fra deres politiske modstandere må og kan godt hives frem igen og igen for at argumentere for herskerklassens "fortræffeligheder". Herskerklassen har tilranet sig magten, længere er den ikke - også derfor USA og EU er ekstra kritiske for tiden overfor Thailand.
#19
hugoboerge skrev:
@Kim Ludvigsen - du sidder i Danmark og aner ikke en disse om hvad der foregaar her og hvilke forbedringer der sker. Alt det fis omkring valg osv (det er den saedvanlige floskel fra din side) glem det for du ved lige noejagtig hvad der skete sidste gang.
Valg er en ret så væsentlig del af et demokrati. Der er nogle ting, som også skal være på plads, men valg ligger på en meget klar førsteplads på listen over de nødvendige ting. Faktisk er listen intet værd, hvis valg ikke er øverst på listen.
hugoboerge skrev:
Det at man bruger "demokratiet" til egen fordel overser du fuldstaendig.
Underordnet. Hvis et flertal af befolkningen er uenige, kan de stemme nogle andre ind ved næste valg. Det er derfor valg er så vigtigt i et demokrati. Hvis der er tale om ulovligt misbrug, kan man bruge det juridiske system.
hugoboerge skrev:
Du har ingen kommentar omkring aendring af skatteloven saa Thaksin kunne saelge sit firma til Singapore uden at betale skat.
Hvorfor skulle jeg kommentere det? Det er ikke relevant, læs ovenfor.
hugoboerge skrev:
Du har ingen relevante kommentarer til amnesti lovgivningen som startede de optoejer som varede i 6 maaneder.
Jo da, den har vi været igennem før. Det demokratiske system viste sig at fungere ganske udmærket.
hugoboerge skrev:
Med andre ord du akcepterer at fordi man har flertallet i regeringen kan man goere som man vil ???? Det er ikke demokrati, det er diktatur og fra en diktator som sidder i Dubai. Det ville vaere rart om du kunne kommentere lidt omkring det.
Man kan gøre, hvad man vil, inden for lovens rammer. Læs ovenfor. Thaksin har aldrig været diktator. Ham der sidder der nu, han er.
hugoboerge skrev:
Sukhumvit Road er renset fuldstaendig for gadesaelgere, det er godt nok synd for dem. Strandene er blevet "renset" for diverse saelgere osv.
Måske du selv skulle prøve at besøge en strand eller to. Det er kun på nogle få strande - vist endda kun på Phuket - at der er sket noget. Men det er dem, der render med al omtalen.
hugoboerge skrev:
Jeg er foedt og opvokset i Danmark og forstaar udmaerket godt hvad demokrati er, saa den spydige kommentar til sidst kan du glemme alt om hvis den er rettet paa mig.
Den var absolut rettet på dig, og den er fuldt ud berettiget. Det er ikke et personangreb, der er simpelthen bare en konstatering. Du forstår ikke, hvad demokrati er, og du forstår ikke, hvad diktatur er. Det ville være noget andet, hvis du åbent vedkendte dig, at du ikke bryder dig om demokrati men foretrækker diktatur hvis din kandidat ikke vinder et valg. Så ville du debatere med åben pande, men i stedet prøver du at omdefinere begreberne, så du stadig kan kalde dig demokrat.
hugoboerge skrev:
Det skal dog lige naevnes at de Thaier jeg har moedt er godt tilfredse som det er og det viser meningsmaalingerne saa vidt jeg husker ogsaa.
Underligt nok bliver der alligevel ikke afholdt valg. I stedet er man begyndt at snakke om at udskyde det til mindst 2016. Gad vide hvorfor?
Oprettet af
rinpoche d. 18/10-2014 15:25
#20
hugoboerge skrev:
@Kim Ludvigsen - du sidder i Danmark og aner ikke en disse om hvad der foregaar her og hvilke forbedringer der sker.
Den argumentation holder ikke. Vi skriver 2014, der er rigtig megen information tilgængelig online.
Derudover er der rigtig mange herinde der har såvel familie, venner og bekendte bosiddende i Thailand som de holder sig ajour igennem.