Se indlæg
 Udskriv debat
Sygt samfund
thaikurt1
Kommuner tvinger syge i arbejde


Stadig flere syge får afslag på førtidspension, fordi det er billigere for kommunerne at henvise dem til arbejdsprøvning. Skyldes ikke kassetænkning, siger KL.



Stadig flere syge mennesker tvinges ud i en såkaldt arbejdsprøvning, hvor de "indlysende" burde have tilkendt pension.

Det siger Ellen Ryg Olsen, der i fem år har arbejdet som læge ved et revalideringscenter i København, til Information fredag.

»Omkring 10.000 mennesker er i dag på ledighedsydelse, fordi de ikke kan få et fleksjob. Men mange af dem er alt for syge til at arbejde og er egentlig berettiget til førtidspension, tilføjer hun.

Forklaringen er kommunal kassetænkning. Det er nemlig langt billigere for en kommune at henvise til arbejdsprøvning, end det er at tildele førtidspension.

Sidste år faldt antallet af førtidspensionister med 4000, og i forhold til 2002 var antallet af afslag mere end fordoblet. De mange afslag betød, at kommunerne i løbet af 2004 sparede godt 70 millioner kroner.
---------------------------------------------------
Jeg ved godt at det ikke har noget med thailand at gore men en gang skal man jo ogsaa havde mulighed for som ulands danskene at sige menig om hvad der forgaar i Danmark.

Naar man taenke paa at alle sige at Danmark er et godt land at leve i vil jeg bare sige det er en stor logn.

At man tvinges syge mennesker i arbejdsprøvning i sted for at give den førtidspension for at spare penge hvor er det dog et samfund vi er ved at faa naar man mere taenke paa at spare i sted for taenke paa de mennesker har en grund til at soge førtidspension
Du kan leje deres krop, men du kan aldrig udleje deres sind, endsige deres hjerter."
 
http://nej
thaikurt1
Hej Suk

Jeg kan kun giver dig ret.

Man kan jo bare laese avisen de sidste par dage saa jo laese hvor hen samfundet er po vej hen

Du kan leje deres krop, men du kan aldrig udleje deres sind, endsige deres hjerter."
 
http://nej
christian-s
Kombinationen af regnvejr i Danmark og Jeres brok gør mig smådeprimeret. I vil måske hellere have et "klar Jer selv" system som i f.eks. Thailand? Har i ikke bare fået lidt for høje forventninger til velfærdssystemet som har været meget gavmildt siden 1960'erne?

Jeg er da glad for de fordele som vores velfærdssystem giver, men vi må bare være opmærksomme på at der med globaliseringen samt en dalende ydende/nydende faktor (for få nyfødte, længere levetid og dermed pensionsbyrde osv. osv.) ikke er råd til det vi er vant til.
Redigeret af christian-s d. 11/11-2005 14:15
Rejst i Thailand mange gange, 2005-2012 thai gift
 
Suk Rak Ning
Christian-s

Du er simpelthen så klog, godt vi har dig her på DTW.
Mange af dine nedladende sætninger gør også mig deprimeret.

Og forresten skriver jeg, hvad det passer mig at skrive, om du så får en depression eller ej......................

Suk



Forresten tror jeg lige at du skal læse startindlægget en gang mere !!!

Redigeret af Suk Rak Ning d. 11/11-2005 14:59
[img]http://i146.photobucket.com/albums/r270/Poolsawas/cooltext78887913.gif[/img] is not a valid Image.

Vogt dig for kopierne - jeg er en original
 
jager
jeg syntes vi alle skal førtidspansioneres, det kunne være ret fedt, så kunne vi sætte indvandrene til at passe samfundet og os. kunne i lige se muhammed som integrationsminister

jager
 
Webmaster
Det er selvfølgelig et problem hvis der er tale om folk som burde have førtidspension, men er der snakke om folk som er raske nok til at stå ude i al slags vejr på gader og torve både sommer og vinter og tylle bajer i sig så ser jeg absolut intet problem i det.

I øvrigt så siges det at arbejde er sundt, og et eller andet sted så mener jeg at det burde være muligt at finde noget passende arbejde til de fleste syge om ikke andet så for de syges egen skyld.

Og i følge den tekst som Thaikurt har indsat, så stemmer min mening meget godt overens med det, da der er tale om en arbejdsprøvning hvilket efter min mening absolut må være at foretrække før en eventuel førtidspension.
Med venlig hilsen

Webmaster
Email: webmaster@dansk-thai.dk
Website: www.thailand-portalen.dk

Ytringsfrihed er ikke retten til at sige, hvad vi har lyst til, hvornår vi har lyst. Det er retten til at sige, hvad vi har lyst til, dér hvor vi har fået lov til det.
 
http://www.thailand-portalen.dk
Good for Falang
thaikurt skriver: Naar man taenke paa at alle sige at Danmark er et godt land at leve i vil jeg bare sige det er en stor logn.

Hvor ligger det land som er bedre at leve i end Danmark???

Good for Falang
 
Spiceroads
Læste for nogle dage siden på text-tv
om en stor undersøgelse foretaget i U.S.A om hvem der i
verden var de lykkeligste mennesker i verden
hvor Danmark fik pladsen som nummer tre.
Altså for toppen.

Så venner, helt galt står det jo ikke til.

M.v.h.

Spiceroads
 
christian-s
Hej Suk
Jeg gør mig ellers umage på ikke at støde folk her på debatten så jeg beklager at jeg fik trykket på en knap der fik hidset dig op. Jeg havde en pointe fremme da "tyrkiet i EU" tråden blev lagt op om at politik ifølge min mening egner sig til en debat-tråd. Der er simpelthen så meget folk læser ind i hvad man har skrevet og det er svært at få alle nuancer med i et kortfattet indlæg.
God weekend til alle om end i er i Danmark eller Thailand.
Rejst i Thailand mange gange, 2005-2012 thai gift
 
Spiceroads
Christian-s

Du behøver at undskylde eller at have dårlig samvittighed
er 100% enig med dig

M.v.h.

Spiceroads
 
Spiceroads
fjernet af bamsen da det var en dobbelt en
Redigeret af d. 12/11-2005 07:44
 
rinpoche
Førtidspension bliver - selvfølgelig - som så mange andre off. ydelser misbrugt, så det vasker sig.
20% af bandidos er førtidspensionister så jeg fornylig i en dokumentar fra TV2, så har de også mere tid til at vi deres illegale aktiviteter.
Personligt kender jeg da en god håndfuld, der ikke fejler en S*** men enten har haft held til at putte blår i øjnene på sagsbehandlerne eller som disse blot har opgivet at aktivere og for at spare sig for yderligere kvaler med besværlige klienter har foranlediget at disse har fået førtids/invalide whatever pension.
4 af disse "førtidspensionester" sidder i thailand og klasker sig selv på lårene af grin over hvor nemme de var at fuppe derhjemmeAngry

Kassetænkning? Muligt, men det er da også i skatteydernes interesse.
Jeg har fx ingen lyst til via min skattebillet at supportere bandidos "invalidos" til at få tid til at begå mere kriminalitet.
Eller andre der uretmæssigt har fået denne status.
Førhen var det offentlige langt mere rundhåndet med at uddele disse pensioner, blot man var kronisk arbejdssky eller drikfældig eller blot p**** besværlig.
Nu får de et igangsætter-spark i røven og personligt hilser jeg det velkomment.
Folk der vitterligt er syge og uarbejdsdygtige skal da partout have deres pension, ingen tvivl om det, men der er dæleme så megen plat på dette område, så det kan ikke være nemt at vurdere.

Synes iøvrigt det er komist at thai-kurt som brugte titlen "sygt samfund" om danmark øjensynligvis sidder i thailand, hvor de for lidt over et år siden på åben gade skød og dræbte 3.000 formodede narkohandlere.
Hvor de transportere tilfangetagne muslimske sydthailændere i lastbiler, hvoraf hvor mange blev kvalt af luftmangel og andre døde bagbundet med ansigtet i vandet hvor de overgav sig.
Hvor de gav burmesiske kidnappere på et hospital i bangkok nakkeskud efter disse havde overgivet sig og var blevet bagbundet.
Etc.

Ja, danmark er syg, og jeg er glad for at bo her.

rinpoche
Redigeret af rinpoche d. 11/11-2005 20:02
 
lau
ja jager du har ret , jeg kan se dig på alle fire med røven i vejret 7 gange i døgnet.
 
high-tower
Det er måske lidt unfair at generalisere og det er efter min opfattelse bestemt ikke nemt at få førtidspension i dag.

Netop arbejdsprøvningen er med til at skille de virkelig syge fra, og få dem der er raske nok sparket i den rigtige retning.

Min egen mor arbejder som konsulent i en af landets større kommuner netop med syge dagpenge området.

Ved at få folk arbjedprøvet forholdsvist hurtigt, har man mulighed for at gå ind og omskole.

Det er psykisk ofte hårdt for de personer der er langtids sygemeldt - de kan risikere at gå i lang tid hvor de ikke aner om de er købt eller solgt - hvis altså man ikke arbejdsprøver dem.

Det koster kassen for landets kommuner at have folk gående sygemeldte i længere tid.

Hvis en murer arbejdsmand f.eks. er sygemeldt pga. slidgigt i knæene, er han måske færdig som murer abrjedsmand, men kan f.eks. omskoles til at køre taxi.

Men det er klart at der er en gruppe mennesker der fanges i systemet, og måske er 100% berettiget til førtids pension.

Det er selvfølgelig trist at folk der vitterlig er syge skal mistænkeliggøres osv.

Jeg tror nu også at det er begrænset hvor mange rockere osv. som får førtidspension.

Jeg tror det i dagens Danmark er meget svært at fuske sig til - man kan risikere at skulle arbejdsprøves, tjekkes af indtil flere læger og specialister - så nej, der gives nok ikke meget ved dørene.

Så nej, jeg ser bestemt ikke arbejdsprøvning som noget negativt - tværtimod kan det være med til at skabe lys for enden af tunnelen for folk som måske troede de var færdige på arbejdsmarkedet.

- Og er der lys for enden af tunnelen, må man jo så bare håbe det ikke er et modkørende tog! Grin
 
thaikurt1
christian-s

At jeg brokker mig er det fordi at jeg kom til at laese om at man i Dk vil snyde mennesker for førtidspension vil at lave kassetænkning og ikke om det system i Thailand.

At vi har et godt system i Dk betale vi jo og en hoj skat og afgifter for at havde,det gor de jo ikke i Thailand
Du kan leje deres krop, men du kan aldrig udleje deres sind, endsige deres hjerter."
 
http://nej
Webmaster
Hej Kurt,

Jeg har en fætter på 49 år mener jeg han er efterhånden.
Han har aldrig udført et stykke ærligt arbejde end ikke sort har han kunne tage sig sammen til.

Han eneste indkomst her i livet har været bistand, diverse pensioner og hvad det nu hedder og nu endelig førtidspension. En førtidspension har har fået uden videre, fordi han mødte jo alligevel aldrig op på AF når han skulle eller var påvirket af piller, sprut eller hash (som oftes mixet sammen) og ville bare slås med alle.

For at være helt ærlig, så fejler han ikke en skid - ikke andet end han er en fordrukket svamp og har været det hele livet - og hashen og diverse piller har absolut ikke hjulpet på det.

Hvis han var blevet sendt til en arbejdsprøvning istedet for bare ud på et sidespor, så havde der nok været et håb for ham. Ja, han skulle faktisk have været tvunget i arbejde allerede da han var 14 år gamle for det var der han begyndte med hashen og hans druk i skolen.

Jeg tør vædde på at hvis han i sin tid havde fået stukket en skovl i hånden, så havde han også været i stand til at bruge den og hans liv havde ikke bare været en stor rus af bajer, piller og hash. Og hans mor havde ikke været et stort nervevrag over hvor hendes søn nu var henne og hvem han nu var oppe og slås med.

Mange af de andre førtidspensonister jeg kender får, for dem selv heldigvis, brugt tiden mere fornuftigt med at arbejde sort i pølsevogne, på værtshuse osv. osv.

Men hvem er det der bliver snydt hvis alle de mennesker som er i stand til at passe et sort fuldtids arbejde eller drikke fra morgen til aften ikke bare uden videre får en førtidspension foræret ?

Det er sgu' os som betaler skat, for at dem der virkelig har brug en førtidspension også kan få den. Så er det mindste vel at man som betaler til det system også kan være sikker på at kun dem der virkelig har brug for den ydelse får den og ikke hvem som helst som har lyst til at drikke livet væk eller arbejde sort.

Nu har jeg lagt mærke til at Jer der mest fortørnet over at man vil forbeholde førtidspension for dem som virkelig har brug for den åbenbart selv er bosat mere eller mindre hele tiden i Thailand og har en signature som tyder på at man ikke har ret meget tilovers for Danmark længere. Hvad er problemet ??? At systemet herhjemme er ved at vågne op ?

Jeg er nok ikke enig med Jer i at der er nogle som bliver snydt ved en arbejdsprøvning, da ikke andre end dem som rent faktisk er i stand til at udføre et stykke arbejde og have håbet på nogle lette penge.

Men jeg er fundstændig enig med Jer i at har man først fået tilkendt en førtidspension, så kan det være fuldstændig lige meget om man bor på Vesterbro, i Valby, på Lolland eller Fyn eller i et EU-land eller et ikke-EU-land såsom Thailand - beløbet burde være det samme uanset hvor i alverden man bor.

Sorry mit brok, syntes bare at kritikken er dybt uberettet og en hån mod os der betaler en real skat.
Med venlig hilsen

Webmaster
Email: webmaster@dansk-thai.dk
Website: www.thailand-portalen.dk

Ytringsfrihed er ikke retten til at sige, hvad vi har lyst til, hvornår vi har lyst. Det er retten til at sige, hvad vi har lyst til, dér hvor vi har fået lov til det.
 
http://www.thailand-portalen.dk
thaikurt1
Hej Webmaster

Der staa ikke noget i det indlaeg om hvor manger der prover at snyde for at faa det

Og hvor mange der prover at snyder sig til en førtidspensonister kommer ikke mig ved,

Alle her kender en eller har hort om en der har snydt sig til førtidspensonister.

Ang din Faetter har jeg svaert ved at udtale mig om hvor vidt han har ret til førtidspensonister eller ikke.

Jeg er saa en af dem der ikke mere har noget tilover for Danmark og systemet da det efterhaanden er ved at bliver et kontrolsamfundet hvor man uden vider kan aflydet dansker telefod og hvad bliver saa det naeste ?

Det minder mig lidt om de gamle ostlande for muren fald .

Det er bare saadan at man nu har lave to maader at faa førtidspensonister den gamle tager et belobet hvis du ikke bo i et EU-land og den nye hvor man kan soge om at bo unden for EU-land og faa hele sin førtidspensonister udbetalet hvem er det saa her der bliver snydt ? Sad

Saa vil jeg lige gore der bemaeker paa jeg ogsaa betalet skat i Danmark. Wink
Redigeret af thaikurt1 d. 12/11-2005 06:28
Du kan leje deres krop, men du kan aldrig udleje deres sind, endsige deres hjerter."
 
http://nej
thaikurt1
Hej rinpoche

De har bare en anden maade at gore tinge paa naar det glaeder hvordan man behandel narkohandlere og muslimske eller kidnappere end Danmark gore.

Jeg er ogsaa glad for at bo her. Grin
Du kan leje deres krop, men du kan aldrig udleje deres sind, endsige deres hjerter."
 
http://nej
Robert Kronberg
Hej,

Ulempen ved det skandinaviske velfærdssystem er, at det er nemt at misbruge, og derfor må der indføres mere og mere kontrol. Den skandinaviske model er en slags omvendt socialisme.

I traditionel socialisme, eller rettere kommunisme, skæres alle lige små fra oven af. Det er forbudt at være kapitalist, så staten overtager al kapital. Og staten benytter voldsmonopolet til overvåge og kontrollere folket, så ingen bliver rager op over de andre.

I den skandinaviske model gøre alle lige store fra neden af. Det er forbudt, at være dårligt stillet, hvis man tilhører en minoritetgruppe. Derfor går staten ind med særfordele til dem, og kalder det integration og andre fine ord, alt efter hvilken slags gruppe det er.

Og derfor må staten lægge en skattebyrde på dem, der arbejder, for at financiere farvefjernsyn, sofaer, cykler og underlige kurser til de belastede. Jo mere arbejde, jo mere skat, da vi alle skal være lige meget. Ingen må rage til højre eller til venstre eller halte bagefter. Alle skal løbe i samme hastighed som den langsomste løber, så den langsomste ikke føler sig som en taber.

Hvis nu en almindelig borger skulle tillade sig at bede om en offentlig ydelse, så må han kontrolleres, da han antagelig må snyde, og alle må kontrolles, da alle almindelige borgere, især dem der betaler skat, er potentielle snydere og bedragere, altså i følge systemets opfattelse.

Hvorom alting er, tror jeg, at den skandinaviske model ligesom socialisme kolapser for eller siden, da den ikke er bæredygtig. Den er kun bæredygtig for vannabee græsrødder og for politikker, der vil vælges.

Jeg mener ikke, at Danmark er sygt. Nej, jeg er dansker, daner!

Men jeg mener, at den oprindelige skandinaviske model, der dukkede på i tresserne, er blevet ødelagt og manipuleret, af de socialister og kommunister, hippier og andre proletarer, der dukkede op i kølvandet på tresseropgøret.

Hvis der reelt kun arbejder 800,000 danskere i det private erhvervliv, så er der altså langt flere stemmer af hente hos dem, der ikke arbejder med at tjene penge til Danmark.

Det er derfor pærelogik, et en sammenblanding af demokrati og den skandinaviske model kun kan føre til, at de, der ikke tjener penge til landet, får magten til at vælge folketing, regering og derved lovgivning. Og hvilken lov ønsker de, der ikke producerer penge, men modtager?

Det, der er sygt i Danmark er, at folketinget ikke indrømmer, at sammenblandingen af demokrati og den skandinaviske model har gjort landet socialistisk. Så ville det være nemmere for os andre at råbe op.

Og de der opgørelser, der påstår,at Danmark er det tredjebedste land i verden, tror jeg ikke på. Det er bare tal og målinger. Jo, Danmark er måske tredjebedst for en fra Somalia.

Det er ligesom, når man giver stjerner til et hotel. Set med en turists øjne er de stjerner helt ude i skoven, da stjernesystemet mest er fokuseret på forretninsrejsende. Så jo, det er det og det hotel er 5 stjerner værd for en forretningsmand, men det kan jeg da ikke bruge til meget som turist.
 
http://www.danishschool.dk/thailand/
MisterM
Webmaster skrev:
Hej Kurt,

Jeg har en fætter på 49 år mener jeg han er efterhånden.
Han har aldrig udført et stykke ærligt arbejde end ikke sort har han kunne tage sig sammen til.........
.......Slettet

Det er sgu' os som betaler skat, for at dem der virkelig har brug en førtidspension også kan få den. Så er det mindste vel at man som betaler til det system også kan være sikker på at kun dem der virkelig har brug for den ydelse får den og ikke hvem som helst som har lyst til at drikke livet væk eller arbejde sort.

Nu har jeg lagt mærke til at Jer der mest fortørnet over at man vil forbeholde førtidspension for dem som virkelig har brug for den åbenbart selv er bosat mere eller mindre hele tiden i Thailand og har en signature som tyder på at man ikke har ret meget tilovers for Danmark længere. Hvad er problemet ??? At systemet herhjemme er ved at vågne op ?

Jeg er nok ikke enig med Jer i at der er nogle som bliver snydt ved en arbejdsprøvning, da ikke andre end dem som rent faktisk er i stand til at udføre et stykke arbejde og have håbet på nogle lette penge.

Men jeg er fundstændig enig med Jer i at har man først fået tilkendt en førtidspension, så kan det være fuldstændig lige meget om man bor på Vesterbro, i Valby, på Lolland eller Fyn eller i et EU-land eller et ikke-EU-land såsom Thailand - beløbet burde være det samme uanset hvor i alverden man bor.

Sorry mit brok, syntes bare at kritikken er dybt uberettet og en hån mod os der betaler en real skat.


Hej WebmasterSad Jeg ved ikke hvor gammel du er? Er du sikker paa at du faar en pension naar du bliver 65? Min soen er det ikkeSad )

Jeg har arbejdet hele mit liv og betalt en real skat og mine arbejdloese maaneder kan taelles paa en haandFrown Jeg har aldrig faaet social hjaelp eller efterloenFrown

Nu fylder jeg snart 65 og nu forsoeger jeg at faa mit grundbeloeb udbetaltFrown

Da jeg ikke kunne komme i kontakt med de danske myndigheder koebte jeg den 15 sep 05 en billet (7300 dkk) til Danmark og retur aaben i 6 mdr saa jeg havde tid til at ordne alt og for at moede dem face to faceFrown

Jeg troede at alt var i orden og efter at have siddet og kikket paa regnen og det flotte efteraar i en uge tog jeg tilbage.Smile

Da jeg ankom hjem var der breve fra ATP og Den Sociale Sikringsstyrelse med et hav af papirer der skulle udfyldes igen.Sad

Jeg forstod paa alle i Danmark at alle mine papirer var i orden og at de ville ringe til mig hvis de manglede nogle oplysninger. I stedet sender de brevene til Thailand hvor jeg bliver bedt om at udfylde alle papirerne igen og at sagsbehandlingen ikke kan starte foer de har modtaget min ansoegning igen og at ansoegningen kan tage 6 til 9 maaneder.
Det hele blev sendt tilbage i gaar fredag.

Det var da et held at jeg tog tilbage saa hurtigt som jeg gjorde. Jeg har ingen ord for det men er meget skuffet. Men lad os se hvad der sker.

Saadan bliver etniske danskere behandlet naar de fylder 65Sad

Mit raad er at hvis du oensker din folkepension skal du starte naar du er 64 aarSad
 
Spring til debat: