Se indlæg|
hvordan er det at blive skilt igen i thailand ?
|
|
| Namprik |
Lagt på d. 02/10-2010 10:25
|
|
Øvet medlem ![]() Antal indlæg: 289 |
TigerZ. Du behoever saamand ikke at komme med flere eksempler, jeg taler ud fra den viden jeg har efter 6 aar her i landet. Og nej, man kan ikke generalisere..... Jeg kan gaa paa vandet !
En pige jeg kender, hun er smuk...en picasso falmer i doend ! Et hjerte pigen har, saa stort som Eiffel........Tak fordi jeg maa kende dig. |
|
|
|
| Frank |
Lagt på d. 02/10-2010 10:31
|
|
Erfarent medlem ![]() Antal indlæg: 2141 |
TigerZ skrev: Namprik skrev: TigerZ skrev: [quote] Jeg er bestemt ikke enig, i det du skriver. Jeg kender INGEN danskere med normal tankegang, der ville prostituere sig selv for 30k dkk ekstra om måneden. I det område jeg bor i, her i Thailand (Rangsit Klong 4) kender jeg heller ikke mange der ville. Derimod har jeg mødt en del af min kones veninder der kommer fra fattige områder i Thailand, (Udon, Surin, Sakunakon etc) der har valgt den lange men ærværdige vej, med parttime jobs, for løbne at finansiere deres uddannelse. Det er rigtigt at de første mange år er med lav løn, men efter 6-7 år i arbejde har de alle via anccenitet kommet op på mellem 12-20k baht om måneden, og så med en mand der tjener lidt eller en del mere er deres famillie indkomst oppe omkring de 40k baht som du bruger i dit eksempel. Fælles for dem alle er at de kommer fra samme indkomst gruppe som barpigerne. Forskellen er bare at deres forældre ikke presser dem ind i en verden som er tæt på umulig at komme ud af når du først er inde i den. Ergo er det bestemt ikke umuligt at nå en hæderlig indkomst uden prostitution. det tager bare omkring 10 år længere, til gengæld kan du holde det løn niveau og ryge endnu højere op resten af livet, hvorimod en barpige er udslidt når hun rammer de ca. 35. . Naar pigebarnet har naaet en loen som du skriver, saa gaar der ikke laenge inden hun bliver fyret, og et nyt og billigere foel kommer ind ! Ikke korrekt! Grunden til lønstigningen er jo at medarbejderen bliver et mere værdifuldt aktiv for firmaet, og kan varetage opgaver som mindre erfarne kollegaer ikke kan. Et eksempel da jeg flyttede til Thailand for seks år siden, var det som rejselysten, der havde fået et job på en billingual school her i området. En af lærerne som jeg stadig er venner med, har været på skolen i seks år nu hun fik en start løn på 8k baht om måneden, hun er nu avanceret til leder af thailærerne på engelsk programmet og får nu 12k om måneden + 8k fra privat timer i fritiden. Flere af hendes ældre kollegaer som alle også er avanceret er oppe på lønninger mellem 20-25 om måneden. Det meste af udskiftningen i lærestaben er folk der frivilligt går for at finde nyt arbejde. Kan nemt komme med flere eksempler fra andre typer af jobs. Selvfølgelig kan man finde job, som giver det som du skriver, og der er givet også nogen som tjener mere. Men der findes 100-vis af andre job fro hver af dem, hvor lønnen er 200 baht om dagen - uanset om du så har gået i skole hele livet eller ej, om væggen er dekoreret med doktorgrader, så er det lønnen for en dag i 7-eleven. |
|
|
|
| TigerZ |
Lagt på d. 02/10-2010 10:35
|
|
Lidt øvet medlem ![]() Antal indlæg: 59 |
Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Funnyboy skrev: Eller simpelthen fordi hun ikke har andre reelle valg for at forsørge sig sig selv og hendes familie. Der er jo en væsentlig forskel på at få 5000 bath om måneden og så måske kunne tjene 20000 eller mere på en måned ved at arbejde i en bar. For lige at regne det hele lidt om til danske penge kunne det hele jo se sådan nogenlunde sådan her ud. Det ville jo egentlig svare lidt til at du kunne få 10000 dkr for at arbejde på en fabrik 50 timer om ugen her hjemme eller arbejde på en bar i måske 50 timer og så tjene 40000 dkr ved det her hjemme. Hvis nu man skulle smide lad os bare sige 4000 i husleje her hjemme for et lille værelse og der også lige skulle smide 4000 til jeres forældre som måske ikke tjener penge fordi de er for gamle til det eller fordi de skal betale noget til deres forældre. Hvor meget er der så i overskud på det? Ikke ret meget så vidt jeg kan regne ud. Så har man jo reel ikke ret mange andre muligheder. Jo arbejde 50 timer mere om ugen for at tjene 10000 mere til sig selv. Hvorimod hvis man kunne nøjes med at arbejde 50 timer og tjene 40000 eller mere istedet for. Og så stadig ha de samme udgifter. Så tror jeg faktisk godt jeg ved hvad jeg ville vælge. Og hvis i nu skulle være 100% ærlige. Så tror jeg også de fleste med en alm. tankegang ville vælge det sidste. Og nu skal det jo være med tanke på at der ikke er nogen form for social sikring eller hjælp fra det offentlige der ovre. Så skal der spares nogle penge op til alderdom og til kommende børns skole og hvad der nu eller måtte komme af udgifter i længden. Og de fleste thaier har jo ikke en reel uddannelse som vi har her i landet da det koster penge at gå i skole der ovre. Så det er absolut ikke kun griskhed der trækker i dem men også mangel på andre valgmuligheder og fordi de tænker på deres fremtid og familie frem for sig selv. Første Post i en meget interessant tråd.Jeg er bestemt ikke enig, i det du skriver. Jeg kender INGEN danskere med normal tankegang, der ville prostituere sig selv for 30k dkk ekstra om måneden. I det område jeg bor i, her i Thailand (Rangsit Klong 4) kender jeg heller ikke mange der ville. Derimod har jeg mødt en del af min kones veninder der kommer fra fattige områder i Thailand, (Udon, Surin, Sakunakon etc) der har valgt den lange men ærværdige vej, med parttime jobs, for løbne at finansiere deres uddannelse. Det er rigtigt at de første mange år er med lav løn, men efter 6-7 år i arbejde har de alle via anccenitet kommet op på mellem 12-20k baht om måneden, og så med en mand der tjener lidt eller en del mere er deres famillie indkomst oppe omkring de 40k baht som du bruger i dit eksempel. Fælles for dem alle er at de kommer fra samme indkomst gruppe som barpigerne. Forskellen er bare at deres forældre ikke presser dem ind i en verden som er tæt på umulig at komme ud af når du først er inde i den. Ergo er det bestemt ikke umuligt at nå en hæderlig indkomst uden prostitution. det tager bare omkring 10 år længere, til gengæld kan du holde det løn niveau og ryge endnu højere op resten af livet, hvorimod en barpige er udslidt når hun rammer de ca. 35. Er meget overbevist om at det kun er en meget lille procentdel af barpigerne der reelt har valgt det job ud fra fremtidsmuligheder/indtjenings muligheder. Er dog ligeså overbevist om at deres landsbysamfund/familie har valgt deres job for dem. Her omkring vores kolonihave er der vist INGEN af medarbejderne i 7-eleven, daglejerne på byggepladserne og i markerne, kommunalarbejderne på vejene, lottosælgerne etc. som tjener i nærheden af det du beskriver. Og de har heller ingen udsigt til det. Jo måske en enkel i ny og næ, som avancerer til leder, ellers ikke. Nu ved jeg ikke hvor mange du kender, når du skriver, at du ikke kender mange, som ville prostituere sig... Har du interviewet dem eller hur? Når jeg har snakket med konen og hendes to nære vendinder om det, så var det pengene som trak. De havde udsigt til et lavtlønsjob som ovennævnte, og de havde hørt om de mange penge de kunne tjene sydpå. Det de gerne ville opnå var at kunne stå på egne ben, hjælpe forældrene økonomisk, spare sammen til deres eget hus. Man kan diskutere om prostitution, minearbejde, fabriksarbejde,tuk-tuk-kørsel mm. burde være tilladt eller er moralsk forkert. Men ønsket om at tjene flere penge tror jeg er universelt. Hvem vil sige nej til en lønforhøjelse, som ikke indebærer yderligere ansvar, belastning eller opgaver? Hvis man kan tjene flere ved andre opgaver eller andet job, så overvejer man om det er det værd. Den overvejelse tror jeg mange barpiger har gjort sig. Dem du nævner valgte jo lige nøjagtigt ikke at gå den lange vej... De ville have mulighederne hvis de havde fået støtten hjemme fra. Der findes universiteter i Thailand der ikke koster mere end 5000 baht pr term. Problemet er jo at de fleste af dem du nævner er blevet trukket ud af skolen efter P.6 eller før, det er deres forældres valg. Jeg prøver bare at påpege at det ikke er umuligt at opnå en ordentlig indkomst selv hvis du komme fra fattige vilkår Jeg mener at familien og barpigerne ikke tænker særligt langsigtet, de vil have de gode penge nu og her, i stedet for at se uddannelse som en investering, der kommer mange gange tilbage i det lange løb. Det kan godt være din kone og hendes veninder siger det til dig, men jeg nægter at tro på at piger mellem 16-20 år forstår beslutningen af vælge et job som barpige og de konsekvenser det har. Tror ikke på nogen piger i den alders gruppe frivilligt vælger at have op til 50 mænd om måneden, at drikke sig fra sands og samling hver dag etc. Det er udefra manipulerende kræfter der tager den beslutning for dem. Og nej jeg har ikke gået rundt og interviewet folk, men har boet i området i knap seks år og kender mange Thaier. Men det kan godt være at mine meninger, er lidt farvet af der ikke bor mange fattige i området. Jeg har forresten intet mod barpiger, kun den kultur for dem ud i det. Du blander alle mulige ting sammen. Ét er at kunne gennemskue konsekvenser ved uddannelses- eller jobvalg tidligt i livet. Det er svært og vel egentligt umuligt. Det gælder i øvrigt uanset hvilket valg man træffer. Noget andet er mulighederne. Jeg har mødt flere som tydeligvis er intelligente, men ikke har en chance for at få en uddannelse på grund af økonomi. De lider ikke nød, men pengene er små, og forældrene har i mange tilfælde ikke en snebolds chance i helvede for at finansiere uddannelse. HVerken på universiteter eller andre steder. Det tredie handler om, at din tro. Nu er din beskrivelse nogen pigers valg ret så ekstrem. Man kunne lige så godt skrive, at ingen frivilligt går i lære som jord-og-beton-arbejder - knokler røven ud af bukserne på overtid hver dag, drikker sig en kæp i øret inden frokost, og så op kl.04:30 næste dag for at gentage det. Indtil kroppen ikke kan mere. Jeg kan heller ikke forstå, hvordan nogen frivilligt tager job ved kassen i Aldi. Jeg gætter dog ikke på at der en eller anden manipulerende kraft. Jeg tror de gør for at tjene penge. Det første jeg kommenteret på i funnyboys indlæg var at han påstod at alle normalt tænkende mennesker ville vælge at prostiture sig selv for 30k ekstra om måneden det er det jeg er uenig i. Min Kone, kommer fra et hjem hvor begge forældre arbejder i gummiplantage, den ene af hendes brødre er i fængsel for drabsforsøg den anden drikker hjernen ud hver dag. Hendes forældre havde bestemt heller ikke penge til at sende hende i uddannelse. Så måtte hun jo klare det selv! En af de få gode ting Thaksin gjorde var at indføre studielån, der muliggjorde det for hende at få en uddannelse, hun rejste med t tre veninder fra Trang til Bangkok de delte en et værelses lejlighed 4 personer til 2k baht om måneden, de havde parttimes jobs i tesco og furture park rangsit. Hun har ikke fået noget som helst foræret. Og det har jeg den dybeste respekt for. Rigtigt mange af hendes studie kammerater kom igennem uddannelsen efter samme model. Og ja der er masser af V.I.P karraokee bars i mit område |
|
|
|
| Frank |
Lagt på d. 02/10-2010 10:45
|
|
Erfarent medlem ![]() Antal indlæg: 2141 |
TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Funnyboy skrev: Eller simpelthen fordi hun ikke har andre reelle valg for at forsørge sig sig selv og hendes familie. Der er jo en væsentlig forskel på at få 5000 bath om måneden og så måske kunne tjene 20000 eller mere på en måned ved at arbejde i en bar. For lige at regne det hele lidt om til danske penge kunne det hele jo se sådan nogenlunde sådan her ud. Det ville jo egentlig svare lidt til at du kunne få 10000 dkr for at arbejde på en fabrik 50 timer om ugen her hjemme eller arbejde på en bar i måske 50 timer og så tjene 40000 dkr ved det her hjemme. Hvis nu man skulle smide lad os bare sige 4000 i husleje her hjemme for et lille værelse og der også lige skulle smide 4000 til jeres forældre som måske ikke tjener penge fordi de er for gamle til det eller fordi de skal betale noget til deres forældre. Hvor meget er der så i overskud på det? Ikke ret meget så vidt jeg kan regne ud. Så har man jo reel ikke ret mange andre muligheder. Jo arbejde 50 timer mere om ugen for at tjene 10000 mere til sig selv. Hvorimod hvis man kunne nøjes med at arbejde 50 timer og tjene 40000 eller mere istedet for. Og så stadig ha de samme udgifter. Så tror jeg faktisk godt jeg ved hvad jeg ville vælge. Og hvis i nu skulle være 100% ærlige. Så tror jeg også de fleste med en alm. tankegang ville vælge det sidste. Og nu skal det jo være med tanke på at der ikke er nogen form for social sikring eller hjælp fra det offentlige der ovre. Så skal der spares nogle penge op til alderdom og til kommende børns skole og hvad der nu eller måtte komme af udgifter i længden. Og de fleste thaier har jo ikke en reel uddannelse som vi har her i landet da det koster penge at gå i skole der ovre. Så det er absolut ikke kun griskhed der trækker i dem men også mangel på andre valgmuligheder og fordi de tænker på deres fremtid og familie frem for sig selv. Første Post i en meget interessant tråd.Jeg er bestemt ikke enig, i det du skriver. Jeg kender INGEN danskere med normal tankegang, der ville prostituere sig selv for 30k dkk ekstra om måneden. I det område jeg bor i, her i Thailand (Rangsit Klong 4) kender jeg heller ikke mange der ville. Derimod har jeg mødt en del af min kones veninder der kommer fra fattige områder i Thailand, (Udon, Surin, Sakunakon etc) der har valgt den lange men ærværdige vej, med parttime jobs, for løbne at finansiere deres uddannelse. Det er rigtigt at de første mange år er med lav løn, men efter 6-7 år i arbejde har de alle via anccenitet kommet op på mellem 12-20k baht om måneden, og så med en mand der tjener lidt eller en del mere er deres famillie indkomst oppe omkring de 40k baht som du bruger i dit eksempel. Fælles for dem alle er at de kommer fra samme indkomst gruppe som barpigerne. Forskellen er bare at deres forældre ikke presser dem ind i en verden som er tæt på umulig at komme ud af når du først er inde i den. Ergo er det bestemt ikke umuligt at nå en hæderlig indkomst uden prostitution. det tager bare omkring 10 år længere, til gengæld kan du holde det løn niveau og ryge endnu højere op resten af livet, hvorimod en barpige er udslidt når hun rammer de ca. 35. Er meget overbevist om at det kun er en meget lille procentdel af barpigerne der reelt har valgt det job ud fra fremtidsmuligheder/indtjenings muligheder. Er dog ligeså overbevist om at deres landsbysamfund/familie har valgt deres job for dem. Her omkring vores kolonihave er der vist INGEN af medarbejderne i 7-eleven, daglejerne på byggepladserne og i markerne, kommunalarbejderne på vejene, lottosælgerne etc. som tjener i nærheden af det du beskriver. Og de har heller ingen udsigt til det. Jo måske en enkel i ny og næ, som avancerer til leder, ellers ikke. Nu ved jeg ikke hvor mange du kender, når du skriver, at du ikke kender mange, som ville prostituere sig... Har du interviewet dem eller hur? Når jeg har snakket med konen og hendes to nære vendinder om det, så var det pengene som trak. De havde udsigt til et lavtlønsjob som ovennævnte, og de havde hørt om de mange penge de kunne tjene sydpå. Det de gerne ville opnå var at kunne stå på egne ben, hjælpe forældrene økonomisk, spare sammen til deres eget hus. Man kan diskutere om prostitution, minearbejde, fabriksarbejde,tuk-tuk-kørsel mm. burde være tilladt eller er moralsk forkert. Men ønsket om at tjene flere penge tror jeg er universelt. Hvem vil sige nej til en lønforhøjelse, som ikke indebærer yderligere ansvar, belastning eller opgaver? Hvis man kan tjene flere ved andre opgaver eller andet job, så overvejer man om det er det værd. Den overvejelse tror jeg mange barpiger har gjort sig. Dem du nævner valgte jo lige nøjagtigt ikke at gå den lange vej... De ville have mulighederne hvis de havde fået støtten hjemme fra. Der findes universiteter i Thailand der ikke koster mere end 5000 baht pr term. Problemet er jo at de fleste af dem du nævner er blevet trukket ud af skolen efter P.6 eller før, det er deres forældres valg. Jeg prøver bare at påpege at det ikke er umuligt at opnå en ordentlig indkomst selv hvis du komme fra fattige vilkår Jeg mener at familien og barpigerne ikke tænker særligt langsigtet, de vil have de gode penge nu og her, i stedet for at se uddannelse som en investering, der kommer mange gange tilbage i det lange løb. Det kan godt være din kone og hendes veninder siger det til dig, men jeg nægter at tro på at piger mellem 16-20 år forstår beslutningen af vælge et job som barpige og de konsekvenser det har. Tror ikke på nogen piger i den alders gruppe frivilligt vælger at have op til 50 mænd om måneden, at drikke sig fra sands og samling hver dag etc. Det er udefra manipulerende kræfter der tager den beslutning for dem. Og nej jeg har ikke gået rundt og interviewet folk, men har boet i området i knap seks år og kender mange Thaier. Men det kan godt være at mine meninger, er lidt farvet af der ikke bor mange fattige i området. Jeg har forresten intet mod barpiger, kun den kultur for dem ud i det. Du blander alle mulige ting sammen. Ét er at kunne gennemskue konsekvenser ved uddannelses- eller jobvalg tidligt i livet. Det er svært og vel egentligt umuligt. Det gælder i øvrigt uanset hvilket valg man træffer. Noget andet er mulighederne. Jeg har mødt flere som tydeligvis er intelligente, men ikke har en chance for at få en uddannelse på grund af økonomi. De lider ikke nød, men pengene er små, og forældrene har i mange tilfælde ikke en snebolds chance i helvede for at finansiere uddannelse. HVerken på universiteter eller andre steder. Det tredie handler om, at din tro. Nu er din beskrivelse nogen pigers valg ret så ekstrem. Man kunne lige så godt skrive, at ingen frivilligt går i lære som jord-og-beton-arbejder - knokler røven ud af bukserne på overtid hver dag, drikker sig en kæp i øret inden frokost, og så op kl.04:30 næste dag for at gentage det. Indtil kroppen ikke kan mere. Jeg kan heller ikke forstå, hvordan nogen frivilligt tager job ved kassen i Aldi. Jeg gætter dog ikke på at der en eller anden manipulerende kraft. Jeg tror de gør for at tjene penge. Det første jeg kommenteret på i funnyboys indlæg var at han påstod at alle normalt tænkende mennesker ville vælge at prostiture sig selv for 30k ekstra om måneden det er det jeg er uenig i. Min Kone, kommer fra et hjem hvor begge forældre arbejder i gummiplantage, den ene af hendes brødre er i fængsel for drabsforsøg den anden drikker hjernen ud hver dag. Hendes forældre havde bestemt heller ikke penge til at sende hende i uddannelse. Så måtte hun jo klare det selv! En af de få gode ting Thaksin gjorde var at indføre studielån, der muliggjorde det for hende at få en uddannelse, hun rejste med t tre veninder fra Trang til Bangkok de delte en et værelses lejlighed 4 personer til 2k baht om måneden, de havde parttimes jobs i tesco og furture park rangsit. Hun har ikke fået noget som helst foræret. Og det har jeg den dybeste respekt for. Rigtigt mange af hendes studie kammerater kom igennem uddannelsen efter samme model. Og ja der er masser af V.I.P karraokee bars i mit område Respekt for din kone. Hun lyder som en pige med ben i næsen. Men i valget mellem fx. bistand og 30K udbetalt om måneden ved prostitution, så tror jeg, at der er nogle normalt tænkende mennesker i Danmark, som ville overveje muligheden - og nogle som ville vælge det. Og mon ikke der blandt danske universitetsstuderende er et par stykker, som supplerer SU'en med lidt prostitution. Og de kan vel hverken kaldes uintelligente eller uden muligheder. ![]() |
|
|
|
| TigerZ |
Lagt på d. 02/10-2010 10:58
|
|
Lidt øvet medlem ![]() Antal indlæg: 59 |
Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Funnyboy skrev: Eller simpelthen fordi hun ikke har andre reelle valg for at forsørge sig sig selv og hendes familie. Der er jo en væsentlig forskel på at få 5000 bath om måneden og så måske kunne tjene 20000 eller mere på en måned ved at arbejde i en bar. For lige at regne det hele lidt om til danske penge kunne det hele jo se sådan nogenlunde sådan her ud. Det ville jo egentlig svare lidt til at du kunne få 10000 dkr for at arbejde på en fabrik 50 timer om ugen her hjemme eller arbejde på en bar i måske 50 timer og så tjene 40000 dkr ved det her hjemme. Hvis nu man skulle smide lad os bare sige 4000 i husleje her hjemme for et lille værelse og der også lige skulle smide 4000 til jeres forældre som måske ikke tjener penge fordi de er for gamle til det eller fordi de skal betale noget til deres forældre. Hvor meget er der så i overskud på det? Ikke ret meget så vidt jeg kan regne ud. Så har man jo reel ikke ret mange andre muligheder. Jo arbejde 50 timer mere om ugen for at tjene 10000 mere til sig selv. Hvorimod hvis man kunne nøjes med at arbejde 50 timer og tjene 40000 eller mere istedet for. Og så stadig ha de samme udgifter. Så tror jeg faktisk godt jeg ved hvad jeg ville vælge. Og hvis i nu skulle være 100% ærlige. Så tror jeg også de fleste med en alm. tankegang ville vælge det sidste. Og nu skal det jo være med tanke på at der ikke er nogen form for social sikring eller hjælp fra det offentlige der ovre. Så skal der spares nogle penge op til alderdom og til kommende børns skole og hvad der nu eller måtte komme af udgifter i længden. Og de fleste thaier har jo ikke en reel uddannelse som vi har her i landet da det koster penge at gå i skole der ovre. Så det er absolut ikke kun griskhed der trækker i dem men også mangel på andre valgmuligheder og fordi de tænker på deres fremtid og familie frem for sig selv. Første Post i en meget interessant tråd.Jeg er bestemt ikke enig, i det du skriver. Jeg kender INGEN danskere med normal tankegang, der ville prostituere sig selv for 30k dkk ekstra om måneden. I det område jeg bor i, her i Thailand (Rangsit Klong 4) kender jeg heller ikke mange der ville. Derimod har jeg mødt en del af min kones veninder der kommer fra fattige områder i Thailand, (Udon, Surin, Sakunakon etc) der har valgt den lange men ærværdige vej, med parttime jobs, for løbne at finansiere deres uddannelse. Det er rigtigt at de første mange år er med lav løn, men efter 6-7 år i arbejde har de alle via anccenitet kommet op på mellem 12-20k baht om måneden, og så med en mand der tjener lidt eller en del mere er deres famillie indkomst oppe omkring de 40k baht som du bruger i dit eksempel. Fælles for dem alle er at de kommer fra samme indkomst gruppe som barpigerne. Forskellen er bare at deres forældre ikke presser dem ind i en verden som er tæt på umulig at komme ud af når du først er inde i den. Ergo er det bestemt ikke umuligt at nå en hæderlig indkomst uden prostitution. det tager bare omkring 10 år længere, til gengæld kan du holde det løn niveau og ryge endnu højere op resten af livet, hvorimod en barpige er udslidt når hun rammer de ca. 35. Er meget overbevist om at det kun er en meget lille procentdel af barpigerne der reelt har valgt det job ud fra fremtidsmuligheder/indtjenings muligheder. Er dog ligeså overbevist om at deres landsbysamfund/familie har valgt deres job for dem. Her omkring vores kolonihave er der vist INGEN af medarbejderne i 7-eleven, daglejerne på byggepladserne og i markerne, kommunalarbejderne på vejene, lottosælgerne etc. som tjener i nærheden af det du beskriver. Og de har heller ingen udsigt til det. Jo måske en enkel i ny og næ, som avancerer til leder, ellers ikke. Nu ved jeg ikke hvor mange du kender, når du skriver, at du ikke kender mange, som ville prostituere sig... Har du interviewet dem eller hur? Når jeg har snakket med konen og hendes to nære vendinder om det, så var det pengene som trak. De havde udsigt til et lavtlønsjob som ovennævnte, og de havde hørt om de mange penge de kunne tjene sydpå. Det de gerne ville opnå var at kunne stå på egne ben, hjælpe forældrene økonomisk, spare sammen til deres eget hus. Man kan diskutere om prostitution, minearbejde, fabriksarbejde,tuk-tuk-kørsel mm. burde være tilladt eller er moralsk forkert. Men ønsket om at tjene flere penge tror jeg er universelt. Hvem vil sige nej til en lønforhøjelse, som ikke indebærer yderligere ansvar, belastning eller opgaver? Hvis man kan tjene flere ved andre opgaver eller andet job, så overvejer man om det er det værd. Den overvejelse tror jeg mange barpiger har gjort sig. Dem du nævner valgte jo lige nøjagtigt ikke at gå den lange vej... De ville have mulighederne hvis de havde fået støtten hjemme fra. Der findes universiteter i Thailand der ikke koster mere end 5000 baht pr term. Problemet er jo at de fleste af dem du nævner er blevet trukket ud af skolen efter P.6 eller før, det er deres forældres valg. Jeg prøver bare at påpege at det ikke er umuligt at opnå en ordentlig indkomst selv hvis du komme fra fattige vilkår Jeg mener at familien og barpigerne ikke tænker særligt langsigtet, de vil have de gode penge nu og her, i stedet for at se uddannelse som en investering, der kommer mange gange tilbage i det lange løb. Det kan godt være din kone og hendes veninder siger det til dig, men jeg nægter at tro på at piger mellem 16-20 år forstår beslutningen af vælge et job som barpige og de konsekvenser det har. Tror ikke på nogen piger i den alders gruppe frivilligt vælger at have op til 50 mænd om måneden, at drikke sig fra sands og samling hver dag etc. Det er udefra manipulerende kræfter der tager den beslutning for dem. Og nej jeg har ikke gået rundt og interviewet folk, men har boet i området i knap seks år og kender mange Thaier. Men det kan godt være at mine meninger, er lidt farvet af der ikke bor mange fattige i området. Jeg har forresten intet mod barpiger, kun den kultur for dem ud i det. Du blander alle mulige ting sammen. Ét er at kunne gennemskue konsekvenser ved uddannelses- eller jobvalg tidligt i livet. Det er svært og vel egentligt umuligt. Det gælder i øvrigt uanset hvilket valg man træffer. Noget andet er mulighederne. Jeg har mødt flere som tydeligvis er intelligente, men ikke har en chance for at få en uddannelse på grund af økonomi. De lider ikke nød, men pengene er små, og forældrene har i mange tilfælde ikke en snebolds chance i helvede for at finansiere uddannelse. HVerken på universiteter eller andre steder. Det tredie handler om, at din tro. Nu er din beskrivelse nogen pigers valg ret så ekstrem. Man kunne lige så godt skrive, at ingen frivilligt går i lære som jord-og-beton-arbejder - knokler røven ud af bukserne på overtid hver dag, drikker sig en kæp i øret inden frokost, og så op kl.04:30 næste dag for at gentage det. Indtil kroppen ikke kan mere. Jeg kan heller ikke forstå, hvordan nogen frivilligt tager job ved kassen i Aldi. Jeg gætter dog ikke på at der en eller anden manipulerende kraft. Jeg tror de gør for at tjene penge. Det første jeg kommenteret på i funnyboys indlæg var at han påstod at alle normalt tænkende mennesker ville vælge at prostiture sig selv for 30k ekstra om måneden det er det jeg er uenig i. Min Kone, kommer fra et hjem hvor begge forældre arbejder i gummiplantage, den ene af hendes brødre er i fængsel for drabsforsøg den anden drikker hjernen ud hver dag. Hendes forældre havde bestemt heller ikke penge til at sende hende i uddannelse. Så måtte hun jo klare det selv! En af de få gode ting Thaksin gjorde var at indføre studielån, der muliggjorde det for hende at få en uddannelse, hun rejste med t tre veninder fra Trang til Bangkok de delte en et værelses lejlighed 4 personer til 2k baht om måneden, de havde parttimes jobs i tesco og furture park rangsit. Hun har ikke fået noget som helst foræret. Og det har jeg den dybeste respekt for. Rigtigt mange af hendes studie kammerater kom igennem uddannelsen efter samme model. Og ja der er masser af V.I.P karraokee bars i mit område Respekt for din kone. Hun lyder som en pige med ben i næsen. Men i valget mellem fx. bistand og 30K udbetalt om måneden ved prostitution, så tror jeg, at der er nogle normalt tænkende mennesker i Danmark, som ville overveje muligheden - og nogle som ville vælge det. Og mon ikke der blandt danske universitetsstuderende er et par stykker, som supplerer SU'en med lidt prostitution. Og de kan vel hverken kaldes uintelligente eller uden muligheder. ![]() Muligt hvis, damen har da os fortalt om studie kammerater der supledere på den måde. Tror egentligt ikke vi er så uenige vi mundhugges bare lidt I et af mine tidligere indlæg pointerede jeg jo også at det var de fattiges manglende evne til at se frem der gjorde at de kom ud i det. Jeg kan sagtens forstå hvorfor mange kommer ud i prostitution, prøver bare at forklare at der er andre muligheder, de kan dog være meget svære at se for mennesker der bor i et meget snævertsynet landsbymiljø. |
|
|
|
| Frank |
Lagt på d. 02/10-2010 11:05
|
|
Erfarent medlem ![]() Antal indlæg: 2141 |
TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Frank skrev: TigerZ skrev: Funnyboy skrev: Eller simpelthen fordi hun ikke har andre reelle valg for at forsørge sig sig selv og hendes familie. Der er jo en væsentlig forskel på at få 5000 bath om måneden og så måske kunne tjene 20000 eller mere på en måned ved at arbejde i en bar. For lige at regne det hele lidt om til danske penge kunne det hele jo se sådan nogenlunde sådan her ud. Det ville jo egentlig svare lidt til at du kunne få 10000 dkr for at arbejde på en fabrik 50 timer om ugen her hjemme eller arbejde på en bar i måske 50 timer og så tjene 40000 dkr ved det her hjemme. Hvis nu man skulle smide lad os bare sige 4000 i husleje her hjemme for et lille værelse og der også lige skulle smide 4000 til jeres forældre som måske ikke tjener penge fordi de er for gamle til det eller fordi de skal betale noget til deres forældre. Hvor meget er der så i overskud på det? Ikke ret meget så vidt jeg kan regne ud. Så har man jo reel ikke ret mange andre muligheder. Jo arbejde 50 timer mere om ugen for at tjene 10000 mere til sig selv. Hvorimod hvis man kunne nøjes med at arbejde 50 timer og tjene 40000 eller mere istedet for. Og så stadig ha de samme udgifter. Så tror jeg faktisk godt jeg ved hvad jeg ville vælge. Og hvis i nu skulle være 100% ærlige. Så tror jeg også de fleste med en alm. tankegang ville vælge det sidste. Og nu skal det jo være med tanke på at der ikke er nogen form for social sikring eller hjælp fra det offentlige der ovre. Så skal der spares nogle penge op til alderdom og til kommende børns skole og hvad der nu eller måtte komme af udgifter i længden. Og de fleste thaier har jo ikke en reel uddannelse som vi har her i landet da det koster penge at gå i skole der ovre. Så det er absolut ikke kun griskhed der trækker i dem men også mangel på andre valgmuligheder og fordi de tænker på deres fremtid og familie frem for sig selv. Første Post i en meget interessant tråd.Jeg er bestemt ikke enig, i det du skriver. Jeg kender INGEN danskere med normal tankegang, der ville prostituere sig selv for 30k dkk ekstra om måneden. I det område jeg bor i, her i Thailand (Rangsit Klong 4) kender jeg heller ikke mange der ville. Derimod har jeg mødt en del af min kones veninder der kommer fra fattige områder i Thailand, (Udon, Surin, Sakunakon etc) der har valgt den lange men ærværdige vej, med parttime jobs, for løbne at finansiere deres uddannelse. Det er rigtigt at de første mange år er med lav løn, men efter 6-7 år i arbejde har de alle via anccenitet kommet op på mellem 12-20k baht om måneden, og så med en mand der tjener lidt eller en del mere er deres famillie indkomst oppe omkring de 40k baht som du bruger i dit eksempel. Fælles for dem alle er at de kommer fra samme indkomst gruppe som barpigerne. Forskellen er bare at deres forældre ikke presser dem ind i en verden som er tæt på umulig at komme ud af når du først er inde i den. Ergo er det bestemt ikke umuligt at nå en hæderlig indkomst uden prostitution. det tager bare omkring 10 år længere, til gengæld kan du holde det løn niveau og ryge endnu højere op resten af livet, hvorimod en barpige er udslidt når hun rammer de ca. 35. Er meget overbevist om at det kun er en meget lille procentdel af barpigerne der reelt har valgt det job ud fra fremtidsmuligheder/indtjenings muligheder. Er dog ligeså overbevist om at deres landsbysamfund/familie har valgt deres job for dem. Her omkring vores kolonihave er der vist INGEN af medarbejderne i 7-eleven, daglejerne på byggepladserne og i markerne, kommunalarbejderne på vejene, lottosælgerne etc. som tjener i nærheden af det du beskriver. Og de har heller ingen udsigt til det. Jo måske en enkel i ny og næ, som avancerer til leder, ellers ikke. Nu ved jeg ikke hvor mange du kender, når du skriver, at du ikke kender mange, som ville prostituere sig... Har du interviewet dem eller hur? Når jeg har snakket med konen og hendes to nære vendinder om det, så var det pengene som trak. De havde udsigt til et lavtlønsjob som ovennævnte, og de havde hørt om de mange penge de kunne tjene sydpå. Det de gerne ville opnå var at kunne stå på egne ben, hjælpe forældrene økonomisk, spare sammen til deres eget hus. Man kan diskutere om prostitution, minearbejde, fabriksarbejde,tuk-tuk-kørsel mm. burde være tilladt eller er moralsk forkert. Men ønsket om at tjene flere penge tror jeg er universelt. Hvem vil sige nej til en lønforhøjelse, som ikke indebærer yderligere ansvar, belastning eller opgaver? Hvis man kan tjene flere ved andre opgaver eller andet job, så overvejer man om det er det værd. Den overvejelse tror jeg mange barpiger har gjort sig. Dem du nævner valgte jo lige nøjagtigt ikke at gå den lange vej... De ville have mulighederne hvis de havde fået støtten hjemme fra. Der findes universiteter i Thailand der ikke koster mere end 5000 baht pr term. Problemet er jo at de fleste af dem du nævner er blevet trukket ud af skolen efter P.6 eller før, det er deres forældres valg. Jeg prøver bare at påpege at det ikke er umuligt at opnå en ordentlig indkomst selv hvis du komme fra fattige vilkår Jeg mener at familien og barpigerne ikke tænker særligt langsigtet, de vil have de gode penge nu og her, i stedet for at se uddannelse som en investering, der kommer mange gange tilbage i det lange løb. Det kan godt være din kone og hendes veninder siger det til dig, men jeg nægter at tro på at piger mellem 16-20 år forstår beslutningen af vælge et job som barpige og de konsekvenser det har. Tror ikke på nogen piger i den alders gruppe frivilligt vælger at have op til 50 mænd om måneden, at drikke sig fra sands og samling hver dag etc. Det er udefra manipulerende kræfter der tager den beslutning for dem. Og nej jeg har ikke gået rundt og interviewet folk, men har boet i området i knap seks år og kender mange Thaier. Men det kan godt være at mine meninger, er lidt farvet af der ikke bor mange fattige i området. Jeg har forresten intet mod barpiger, kun den kultur for dem ud i det. Du blander alle mulige ting sammen. Ét er at kunne gennemskue konsekvenser ved uddannelses- eller jobvalg tidligt i livet. Det er svært og vel egentligt umuligt. Det gælder i øvrigt uanset hvilket valg man træffer. Noget andet er mulighederne. Jeg har mødt flere som tydeligvis er intelligente, men ikke har en chance for at få en uddannelse på grund af økonomi. De lider ikke nød, men pengene er små, og forældrene har i mange tilfælde ikke en snebolds chance i helvede for at finansiere uddannelse. HVerken på universiteter eller andre steder. Det tredie handler om, at din tro. Nu er din beskrivelse nogen pigers valg ret så ekstrem. Man kunne lige så godt skrive, at ingen frivilligt går i lære som jord-og-beton-arbejder - knokler røven ud af bukserne på overtid hver dag, drikker sig en kæp i øret inden frokost, og så op kl.04:30 næste dag for at gentage det. Indtil kroppen ikke kan mere. Jeg kan heller ikke forstå, hvordan nogen frivilligt tager job ved kassen i Aldi. Jeg gætter dog ikke på at der en eller anden manipulerende kraft. Jeg tror de gør for at tjene penge. Det første jeg kommenteret på i funnyboys indlæg var at han påstod at alle normalt tænkende mennesker ville vælge at prostiture sig selv for 30k ekstra om måneden det er det jeg er uenig i. Min Kone, kommer fra et hjem hvor begge forældre arbejder i gummiplantage, den ene af hendes brødre er i fængsel for drabsforsøg den anden drikker hjernen ud hver dag. Hendes forældre havde bestemt heller ikke penge til at sende hende i uddannelse. Så måtte hun jo klare det selv! En af de få gode ting Thaksin gjorde var at indføre studielån, der muliggjorde det for hende at få en uddannelse, hun rejste med t tre veninder fra Trang til Bangkok de delte en et værelses lejlighed 4 personer til 2k baht om måneden, de havde parttimes jobs i tesco og furture park rangsit. Hun har ikke fået noget som helst foræret. Og det har jeg den dybeste respekt for. Rigtigt mange af hendes studie kammerater kom igennem uddannelsen efter samme model. Og ja der er masser af V.I.P karraokee bars i mit område Respekt for din kone. Hun lyder som en pige med ben i næsen. Men i valget mellem fx. bistand og 30K udbetalt om måneden ved prostitution, så tror jeg, at der er nogle normalt tænkende mennesker i Danmark, som ville overveje muligheden - og nogle som ville vælge det. Og mon ikke der blandt danske universitetsstuderende er et par stykker, som supplerer SU'en med lidt prostitution. Og de kan vel hverken kaldes uintelligente eller uden muligheder. ![]() Muligt hvis, damen har da os fortalt om studie kammerater der supledere på den måde. Tror egentligt ikke vi er så uenige vi mundhugges bare lidt I et af mine tidligere indlæg pointerede jeg jo også at det var de fattiges manglende evne til at se frem der gjorde at de kom ud i det. Jeg kan sagtens forstå hvorfor mange kommer ud i prostitution, prøver bare at forklare at der er andre muligheder, de kan dog være meget svære at se for mennesker der bor i et meget snævertsynet landsbymiljø.Ja - jeg har en irriterende evne til at mundhugge. Men dagen kom i gang - god formiddag. ![]() |
|
|
|
| Namprik |
Lagt på d. 02/10-2010 11:12
|
|
Øvet medlem ![]() Antal indlæg: 289 |
Pas nu paa, at citer knappen ikke bliver slidt !
Jeg kan gaa paa vandet !
En pige jeg kender, hun er smuk...en picasso falmer i doend ! Et hjerte pigen har, saa stort som Eiffel........Tak fordi jeg maa kende dig. |
|
|
|
| Frank |
Lagt på d. 02/10-2010 11:15
|
|
Erfarent medlem ![]() Antal indlæg: 2141 |
Namprik skrev: Pas nu paa, at citer knappen ikke bliver slidt ! Modtaget ![]() |
|
|
|
| TigerZ |
Lagt på d. 02/10-2010 11:15
|
|
Lidt øvet medlem ![]() Antal indlæg: 59 |
God formiddag til dig også! Og jeg kom da i gang på DTW ![]() |
|
|
|
| noisnabo |
Lagt på d. 02/10-2010 11:31
|
![]() Øvet medlem ![]() Antal indlæg: 121 |
TigerZ skrev: Min Kone, kommer fra et hjem hvor begge forældre arbejder i gummiplantage, den ene af hendes brødre er i fængsel for drabsforsøg den anden drikker hjernen ud hver dag. Hendes forældre havde bestemt heller ikke penge til at sende hende i uddannelse. Så måtte hun jo klare det selv! En af de få gode ting Thaksin gjorde var at indføre studielån, der muliggjorde det for hende at få en uddannelse, hun rejste med t tre veninder fra Trang til Bangkok de delte en et værelses lejlighed 4 personer til 2k baht om måneden, de havde parttimes jobs i tesco og furture park rangsit. Hun har ikke fået noget som helst foræret. Og det har jeg den dybeste respekt for. Rigtigt mange af hendes studie kammerater kom igennem uddannelsen efter samme model. Og ja der er masser af V.I.P karraokee bars i mit område Hvor mødte du din studine? |
|
|
|
| TigerZ |
Lagt på d. 02/10-2010 11:58
|
|
Lidt øvet medlem ![]() Antal indlæg: 59 |
Hun arbejdede på samme skole som jeg. |
|
|
|
| noisnabo |
Lagt på d. 03/10-2010 03:32
|
![]() Øvet medlem ![]() Antal indlæg: 121 |
TigerZ skrev: Hun arbejdede på samme skole som jeg. Arbejdede? Har du arbejdstilladelse som lærer? Har du taget hende ud af hendes arbejde? |
|
|
|
| TigerZ |
Lagt på d. 03/10-2010 03:52
|
|
Lidt øvet medlem ![]() Antal indlæg: 59 |
Arbejdede? Har du arbejdstilladelse som lærer? Har du taget hende ud af hendes arbejde? Well det er en længere historie. Nej jeg havde ikke arbejdstilladelse, men multiple entry Non B visa. Og nej jeg har ikke taget hende ud af sit arbejde. Vi er din lykkelige situation at vi blev forældre for knap 8 måneder siden Da hun var ved at være langt henne i graviditeten, besluttede vi at hun ikke skulle arbejde mere. Og da arbejdsforholdene her i landet er en del anderledes end der hjemme, de ville haven hende i arbejde indtil 1 uge før fødsel og kun en måned med barsel, besluttede vi os for at hun skulle blive hjemme de sidste par måneder, og det første år efter fødslen. Til April starter hun på en master når vores datter kan komme i vuggestue. Jeg selv arbejder heller ikke på skolen mere, har ikke gjort i fire år. Jeg arbejder fire måneder i DK og er her otte måneder og holder fri ![]() |
|
|
|
| noisnabo |
Lagt på d. 03/10-2010 20:01
|
![]() Øvet medlem ![]() Antal indlæg: 121 |
TigerZ skrev: Arbejdede? Har du arbejdstilladelse som lærer? Har du taget hende ud af hendes arbejde? Well det er en længere historie. Nej jeg havde ikke arbejdstilladelse, men multiple entry Non B visa. Og nej jeg har ikke taget hende ud af sit arbejde. Vi er din lykkelige situation at vi blev forældre for knap 8 måneder siden Da hun var ved at være langt henne i graviditeten, besluttede vi at hun ikke skulle arbejde mere. Og da arbejdsforholdene her i landet er en del anderledes end der hjemme, de ville haven hende i arbejde indtil 1 uge før fødsel og kun en måned med barsel, besluttede vi os for at hun skulle blive hjemme de sidste par måneder, og det første år efter fødslen. Til April starter hun på en master når vores datter kan komme i vuggestue. Jeg selv arbejder heller ikke på skolen mere, har ikke gjort i fire år. Jeg arbejder fire måneder i DK og er her otte måneder og holder fri ![]() Tak for det. |
|
|
|
| Spring til debat: |








. Det er fanme alverdens ting man kan få lavet nu om dage. 














i en meget interessant tråd.