waree skrev:
Der huserer bunker af fordomme omkring (sex- og herskesyge) danske mænd, der rejser til Østeuropa eller Asien for at finde og hjemtage en (underdanig og sexfikseret) kvinde for livet.

Når vi hører om danske mænd, der via specialiserede datingbureauer tager på weekendture til Rusland for at finde sig en hustru, er det utroligt nemt at tænke tanken, at mændene er sølle stakler, der nu tyer til en desperat nødløsning - og at de russiske kvinder, der 'byder sig til', udelukkende gør det for hurtigst muligt at få del af vestens goder. Og sådan kan det da også godt være, men er det altså meget langt fra i alle tilfælde.

Nøjagtigt det samme gælder for danske mænd, der vælger at gifte sig med en kvinde fra fx Filippinerne eller Thailand. Her florerer samme typer af fordomme, men når alt kommer til alt, så er denne type af ægteskaber langt hen ad vejen altså hverken værre eller bedre end ægteskaber mellem indfødte danskere, siger en sexolog og en kønsforsker, der håber på, at danskerne bliver mindre fordomsfulde.


Forventninger
Hvis vi vil forstå hvilke risici, der kan være forbundet med ægteskaber mellem danske mænd og fx kvinder fra Thailand, er det vigtigt at se på forholdet mellem forventninger og realiteterne. De herskende forestillinger om den thailandske kvinde som ydmyg og sensuel passer i sagens natur ikke altid med, hvordan et parforhold udvikler sig, når kvinderne migrerer til Danmark, fortæller kønsforsker og antropolog på RUC, Christian Groes-Green:

- Men de vanskeligheder gælder i alle forhold - fx også de, der etableres over nettet, og hvor man derved ikke kender hinanden på forhånd. Derfor er det samtidig vigtigt ikke at moralisere på hverken mændenes eller de thailandske kvinders vegne.

Motiverne til at finde en udenlandsk partner, rig som fattig, sort som hvid, er altid svære at dømme om - og det er vigtigt, at vi ikke med det samme tænker udnyttelse eller kulturelle problemforståelser ind i vores forståelse, mener antropologen.


Kulturelle forskelle
De kulturelle eller sociale forskelle mellem danske og udenlandske borgere kan både være hæmmende og styrkende i et forhold. Og bare fordi disse forhold indgås mellem personer fra ulige sociale baggrunde, udelukker det ikke stærke følelser og begær i de konkrete forhold.

- Selvom vi må forstå nogle af disse forhold på baggrund af globale uligheder, turismeindustrien og ændrede kønsmæssige strukturer, er det mindst lige så afgørende at bryde med stereotyper om 'den danske mand og den thailandske kvinde', siger Groes-Green.

Stereotyper
Der sidder mange par ude i landet, der ikke kan genkende de stereotyper, der oversvømmer medierne.

- Mændene er ikke bare stakler, der ikke kan finde en dansk kvinde, eller som udnytter thailandske kvinder - og kvinderne er ikke bare sårbare og syge individer, der flygter fra fattigdom. Vi skal have nuancerne med i debatten, ellers begynder det at ligne mistænkeliggørelse af ethvert kærlighedsforhold, hvor kvinden eller manden kommer syd eller øst fra den danske grænse.

Og vi har ikke brug for en yderligere mistænkeliggørelse af dansk-udenlandske par, som i forvejen har svære betingelser i det nuværende politiske klima, mener Christian Groes-Green.

Kærlighed ikke et must
Vi skal huske på, at det først er her i nyere tid, at vi i vores del af verden stiller krav og forventninger om gensidig forelskelse og kærlighed, når vi indgår ægteskab, påpeger sexologen Vivi Hollænder.

- Før i tiden og på andre steder på kloden anses ægteskab stadig for vellykket, når det indebærer økonomisk stabilitet og er til gavn for hele slægten. En fattig, thailandsk kvinde, der gifter sig med en velstillet (efter thailandske forhold) vesterlænding, har gjort et godt parti, som giver både hende og familien højere status og levestandard, siger sexolog Vivi Hollænder og henviser så til Signe Plambechs dokumentarfilm ’Fra Thailand til Thy’.

- Her oplever man, at de thailandske kvinder lagde mere vægt på, at de kommende danske ægtemænd var ædruelige, ikke-voldelige og havde fast arbejde, end de var seksuelt attraktive.

Familien
Det drejer sig dybest set om, hvilke forventninger vi har til et ægteskab, og om vi sættere vores egen individuelle lykke højere end familie-klanens velfærd.

- I Danmark har vi råd til at vælge partner ud fra følelser, hvilket betragtes som luksus i fattigere dele af verden. Men et ægteskab, der er indgået på andre værdier end forelskelse behøver ikke at ende ulykkeligt. Venskab og loyalitet kan med tiden godt udvikle sig til kærlighed.

- I vores samfund er kvinder selvforsørgende og veluddannede, men der er stadig tradition for, at kvinder gerne vil ’gifte sig op ad’ - eller i det mindste jævnbyrdigt. De vil have mænd, der matcher intellektuelt, uddannelsesmæssigt, økonomisk og seksuelt, siger Hollænder.

Udenlandske kvinder
I tak med, at kvinderne overhaler mændene på disse områder, skrumper antallet af attraktive potentielle partnere ind, og samtidig levner det en gruppe mænd, som er tilovers på det danske ægteskabsmarked.

- Men mange af disse mænd er stadig attraktive for de udenlandske kvinder, og de kan tilbyde disse mænd noget, som de danske kvinder ikke kan eller vil. De kan give ham omsorg, beundring og sex, og derved opfylde hans behov for at føle sig som en rigtig mand og styrke hans selvværd.

Hans pris
Hans pris er et økonomisk bidrag til hendes familie, og hendes pris er samlivet med en mand fjernt fra hjemlandet - men handlen kan ende godt for begge parter. Kærligheden kan udvikle sig på trods af anderledes præmisser. Det er et spørgsmål om at føle sig elsket, mener Vivi Hollænder.

Omvendt skal man heller ikke være blind for, at nogle af disse kvinder havner i elendige forhold med mænd, der behandler dem dårligt, og de risikerer en grum skæbne med vold og udnyttelse:

- De kender ikke altid deres rettigheder og er ringe stillet ved en eventuel skilsmisse. Det kan forrykke magtforholdet i ægteskabet til fordel for samvittighedsløse mænd, siger sexolog Vivi Hollænder fra bedresexliv.dk.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

har fået nok af de søde bamser fra DK
mvh

brianmarinus skrev:

Det er dog den bedste og mest fornuftige artikel, om emnet jeg til dato,har set hernede-tak!

I tak med, at kvinderne overhaler mændene på disse områder, skrumper antallet af attraktive potentielle partnere ind, og samtidig levner det en gruppe mænd, som er tilovers på det danske ægteskabsmarked.

- Men mange af disse mænd er stadig attraktive for de udenlandske kvinder, og de kan tilbyde disse mænd noget, som de danske kvinder ikke kan eller vil. De kan give ham omsorg, beundring og sex, og derved opfylde hans behov for at føle sig som en rigtig mand og styrke hans selvværd.

Robert Kronberg skrev:


Tja, men konkluderer artiklen alligevel ikke det samme som normalt med dette citat:



Hilsen, Robert

waree skrev:
Der huserer bunker af fordomme omkring (sex- og herskesyge) danske mænd, der rejser til Østeuropa eller Asien for at finde og hjemtage en (underdanig og sexfikseret) kvinde for livet.

Når vi hører om danske mænd, der via specialiserede datingbureauer tager på weekendture til Rusland for at finde sig en hustru, er det utroligt nemt at tænke tanken, at mændene er sølle stakler, der nu tyer til en desperat nødløsning - og at de russiske kvinder, der 'byder sig til', udelukkende gør det for hurtigst muligt at få del af vestens goder. Og sådan kan det da også godt være, men er det altså meget langt fra i alle tilfælde.

Nøjagtigt det samme gælder for danske mænd, der vælger at gifte sig med en kvinde fra fx Filippinerne eller Thailand. Her florerer samme typer af fordomme, men når alt kommer til alt, så er denne type af ægteskaber langt hen ad vejen altså hverken værre eller bedre end ægteskaber mellem indfødte danskere, siger en sexolog og en kønsforsker, der håber på, at danskerne bliver mindre fordomsfulde.


Forventninger
Hvis vi vil forstå hvilke risici, der kan være forbundet med ægteskaber mellem danske mænd og fx kvinder fra Thailand, er det vigtigt at se på forholdet mellem forventninger og realiteterne. De herskende forestillinger om den thailandske kvinde som ydmyg og sensuel passer i sagens natur ikke altid med, hvordan et parforhold udvikler sig, når kvinderne migrerer til Danmark, fortæller kønsforsker og antropolog på RUC, Christian Groes-Green:

- Men de vanskeligheder gælder i alle forhold - fx også de, der etableres over nettet, og hvor man derved ikke kender hinanden på forhånd. Derfor er det samtidig vigtigt ikke at moralisere på hverken mændenes eller de thailandske kvinders vegne.

Motiverne til at finde en udenlandsk partner, rig som fattig, sort som hvid, er altid svære at dømme om - og det er vigtigt, at vi ikke med det samme tænker udnyttelse eller kulturelle problemforståelser ind i vores forståelse, mener antropologen.


Kulturelle forskelle
De kulturelle eller sociale forskelle mellem danske og udenlandske borgere kan både være hæmmende og styrkende i et forhold. Og bare fordi disse forhold indgås mellem personer fra ulige sociale baggrunde, udelukker det ikke stærke følelser og begær i de konkrete forhold.

- Selvom vi må forstå nogle af disse forhold på baggrund af globale uligheder, turismeindustrien og ændrede kønsmæssige strukturer, er det mindst lige så afgørende at bryde med stereotyper om 'den danske mand og den thailandske kvinde', siger Groes-Green.

Stereotyper
Der sidder mange par ude i landet, der ikke kan genkende de stereotyper, der oversvømmer medierne.

- Mændene er ikke bare stakler, der ikke kan finde en dansk kvinde, eller som udnytter thailandske kvinder - og kvinderne er ikke bare sårbare og syge individer, der flygter fra fattigdom. Vi skal have nuancerne med i debatten, ellers begynder det at ligne mistænkeliggørelse af ethvert kærlighedsforhold, hvor kvinden eller manden kommer syd eller øst fra den danske grænse.

Og vi har ikke brug for en yderligere mistænkeliggørelse af dansk-udenlandske par, som i forvejen har svære betingelser i det nuværende politiske klima, mener Christian Groes-Green.

Kærlighed ikke et must
Vi skal huske på, at det først er her i nyere tid, at vi i vores del af verden stiller krav og forventninger om gensidig forelskelse og kærlighed, når vi indgår ægteskab, påpeger sexologen Vivi Hollænder.

- Før i tiden og på andre steder på kloden anses ægteskab stadig for vellykket, når det indebærer økonomisk stabilitet og er til gavn for hele slægten. En fattig, thailandsk kvinde, der gifter sig med en velstillet (efter thailandske forhold) vesterlænding, har gjort et godt parti, som giver både hende og familien højere status og levestandard, siger sexolog Vivi Hollænder og henviser så til Signe Plambechs dokumentarfilm ’Fra Thailand til Thy’.

- Her oplever man, at de thailandske kvinder lagde mere vægt på, at de kommende danske ægtemænd var ædruelige, ikke-voldelige og havde fast arbejde, end de var seksuelt attraktive.

Familien
Det drejer sig dybest set om, hvilke forventninger vi har til et ægteskab, og om vi sættere vores egen individuelle lykke højere end familie-klanens velfærd.

- I Danmark har vi råd til at vælge partner ud fra følelser, hvilket betragtes som luksus i fattigere dele af verden. Men et ægteskab, der er indgået på andre værdier end forelskelse behøver ikke at ende ulykkeligt. Venskab og loyalitet kan med tiden godt udvikle sig til kærlighed.

- I vores samfund er kvinder selvforsørgende og veluddannede, men der er stadig tradition for, at kvinder gerne vil ’gifte sig op ad’ - eller i det mindste jævnbyrdigt. De vil have mænd, der matcher intellektuelt, uddannelsesmæssigt, økonomisk og seksuelt, siger Hollænder.

Udenlandske kvinder
I tak med, at kvinderne overhaler mændene på disse områder, skrumper antallet af attraktive potentielle partnere ind, og samtidig levner det en gruppe mænd, som er tilovers på det danske ægteskabsmarked.

- Men mange af disse mænd er stadig attraktive for de udenlandske kvinder, og de kan tilbyde disse mænd noget, som de danske kvinder ikke kan eller vil. De kan give ham omsorg, beundring og sex, og derved opfylde hans behov for at føle sig som en rigtig mand og styrke hans selvværd.

Hans pris
Hans pris er et økonomisk bidrag til hendes familie, og hendes pris er samlivet med en mand fjernt fra hjemlandet - men handlen kan ende godt for begge parter. Kærligheden kan udvikle sig på trods af anderledes præmisser. Det er et spørgsmål om at føle sig elsket, mener Vivi Hollænder.

Omvendt skal man heller ikke være blind for, at nogle af disse kvinder havner i elendige forhold med mænd, der behandler dem dårligt, og de risikerer en grum skæbne med vold og udnyttelse:

- De kender ikke altid deres rettigheder og er ringe stillet ved en eventuel skilsmisse. Det kan forrykke magtforholdet i ægteskabet til fordel for samvittighedsløse mænd, siger sexolog Vivi Hollænder fra bedresexliv.dk.
--------------------------------------------------------------------------------------------------

har fået nok af de søde bamser fra DK
mvh

buster40 skrev:


Ja det er træls med alle de fordomme som både kommer fra danskere men også fra Thaierne selv, men rigtigt som artiklen antyder så kan man ikke skære alle over en kam.

Jeg er selv gift med en fantastisk Thai kvinde vi lever i Thailand da specielt hun ikke ønsker at skulle flytte fra Thailand til den rige vestlige verden men det gør jeg så sandelig heller ikke, hendes familie har en støre års indtægt ind jeg har så jeg skal ikke forsørge nogen andre familie medlemmer tværdig mod låner vi lidt af dem en gang i mellem, min kone og jeg kan tale om alt, og har lige ledes altid noget at tale om hvilket har forbavset hendes familie meget da mand og kone her ikke plejer at bruge så meget tid på hinanden som vi gør, vi elsker hinanden meget højt og føler begge at vi har fundet vores sjæle partner, så sådan kan et Thai-dansk forhold også være.

Rawirot skrev:
Jeg har mange gange fortalt om vores som et helt almindeligt og harmonisk forhold. Vi har været gift i 20 år og boet både i thailand og danmark. men man bliver af og til lidt træt af at fortælle om et positivt thai/dansk forhold når man ofte får at vide det såmænd nok ikke er så godt som man siger.
Der nogen her på sitet som vist ser det som deres vigtigste opgave at tale og skrive negativt om thai og thailand.

brianmarinus skrev:

Ja,det har du helt ret i-jeg har også oplevet dette,at man næsten bliver beskyldt for at lyve,hvis man siger det.
Noget underligt noget,syntes jeg.

hugoboerge skrev:
Hvorfor skulle der vaere noget galt med thai koner ? Sikke noget sludder. Nogle personer er heldige med at finde en rigtig partner og nogle personer er mindre heldige. Det har ikke noget med nationalitet at goere. Det det drejer sig om er at man har et godt liv sammen, hvor det saa end maatte vaere.

noisnabo skrev:


Hvem beskylder dig næsten for at lyve?

noisnabo skrev:


At man ser negativt på thaikoner har jo den enkle forklaring, at langt de fleste thaikoner har mødt deres danske mænd i en bar.

Det er en kendsgerning som mange vil forbande men det bliver den ikke mindre uvirlig af.

Barpiger er af mange grunde ikke den mest oplagte type kvinder, som jeg ville kigge langt efter, hvis jeg var på udkig efter en partner.

Der er lykkelige forhold mellem danske mænd og thailandske kvinder.

Men der er ikke så mange, som de danske mænd nu går rundt og tror. Virkeligheden er ikke altid det man ser, men det som sker inde under det hele.

brianmarinus skrev:

Så er vi der igen-hvorfor føler du en glæde,eller hvad det er,ved at straks du ser en tråd som denne,skal du gøre nøjagtig det,som vi sidder og siger,er træls-at stikke den der mistænkliggørelse,ind i det hele.?
Uanset,om du kan se det eller ej-eller om du tror det eller ej-så ER der faktisk mange gode,stabile og lykkelige blandede parforhold herude.
Det er dog et underligt tidsfordriv at have-at sidde og mistænkliggøre,hvad folk fortæller.

Rawirot skrev:
Jeg har mange gange fortalt om vores som et helt almindeligt og harmonisk forhold. Vi har været gift i 20 år og boet både i thailand og danmark. men man bliver af og til lidt træt af at fortælle om et positivt thai/dansk forhold når man ofte får at vide det såmænd nok ikke er så godt som man siger.
Der nogen her på sitet som vist ser det som deres vigtigste opgave at tale og skrive negativt om thai og thailand.

noisnabo skrev:


Hvem mistænkeliggør hvad?

Flertallet af Dansk thailandske parforhold er begyndt med en aftale om en betaling for seksuel samvær. Og derfor er det ikke mærkeligt, at økonomi er en meget vigtig del af forholdet.

Der er ingen som siger, at du har det sådan. Du kan nemt have været i et forhold, dit nyværende for eksempel, i flere år, uden at økonomi har været nævnt.

Meget nemt. Men du er så ikke flertallet.

Hvor lang tid gik der fra du mødte din thaikvinde, til i begyndte at snakke om penge. 1 år. 2 år, eller aldrig?

buster40 skrev:


Ja det kan vi hurtigt blive enig om, og der er det så at jeg undre mig over HVORFOR FANDEN
de ikke bare rejser hjem, lige såvel som at udlændinge i Danmark bare kan tage hjem hvis de er utilfreds med de danske vilkår, HVOR SVÆRT KAN DET VÆRE ??? i stedet for at blive i et land hvor alt er så forfærdeligt, der er sku da ingen grund til at lide når der er andre muligheder...