Se indlæg
 Udskriv debat
Golden Heart.
Payanak
Hej Rinpoche.

rinpoche staves med stort ---> Rinpoche Shock


 
kan vi ikke snart slippe for det battle som her køres.... alternativt kan i jo føre den via PM... bare en tanke... Cool

mvh

Thordk
 
tuktuk
Hold da kæft, det her er sku da værre end 3. klasse !!!! tag jer dog sammen og hold jer til tråden eller find et andet sted og lege !!!!
 
www.tuktours.dk
golden heart
Kaere Suk

Vi glaeder os til at se dig i Golden Hearts lokaler. Du skriver bare hvornaar du kommer, vi kan evt. hente dig paa bus stationen.Smile

Tommy har ALDRIG vaeret i byen i Korat og jeg selv har vel vaeret i byen en gang om maaneden, saa der er nogle der modtager daarlig info....!!

Grunden til man ikke rigtigt hoere noget til Golden Heart lige nu, er at vi gaar og venter paa udtagelse fra pressenaevnet omkring artklerne i BT og Berlingske. Naar vi har modtaget denne vil vi udsende en pressemeddelelse, den vil ogsaa vaere at finde paa vores hjemmeside.

Rom blev ikke bygget paa en dag, med vores nye kontrakter vil vores oekonomi vaere klar til at koebe land og bygge en rigtig international privat skole i Korat indenfor de naeste 6 til 8 maaneder.

Hvordan diffineres en amatoer ?

en der har vaeret med til at bygget en skole foer og lavet mange humanitaere projekter, hvis ja, saa undskyld, saa er vi nogle amatoere

De Venligste Hilsner

Anders Jensen


 
plt
Til jer debatører omkring Golden Heart: Jeg synes at denne debat mere er styret af personlig tvivl og ikke af konkret saglig viden hos debatørerne bag indlægene. Jeg har ikke fordømt projektet på grundlag BT - for jeg kender deres usaglighed og nyhedshunger. BT driver en forretning. Alle har ret til at ytre sig, men jeg synes det nærmer sig bagvaskende antydninger i nogle af indlæggene. Indlæg som alene bygger på debatørens egne formodninger og ikke på saglig viden. Husk hvad det her handler om. "Styres Golden Heart af kriminelle og/eller [UPASSENDE ORD]er??" Såvidt vides er der ikke blevet begået eller bevist noget kriminelt. Revisorens udtalelse i ærindring. Fordi BT går ind og interviewer nogle personer gør ingen til kriminelle eller [UPASSENDE ORD]er. Hverken BT eller andre har påvist noget kriminelt - det BT har kritiseret er at man ikke har nået sin målsætning og at skolen ikke opfylder nogle formelle krav til at være skole - det er bare sørgeligt. Jeg ved helt konkret at det kan tilskrives Thailandske forhold og en inkompetent skolelærer at betingelserne ikke blev undersøgt tilstrækkeligt. Når der handles så begås der fejl. At pumpe sagen op i disse proportioner er ikke fair. Det er mit indtryk at der er for mange kritiske røster hvis ærinde jeg ikke forstår - deres uvidenhed er tydelig og de vil gerne vide hvad der er sket i projektet. Faktum er som ovenfor beskrevet. Vi kender ikke Ander Jensens inderste tanker og motiver - vi ved at regnskaberne er i orden og at der er begået fejl. Med det kendskab jeg har til Thailandske forhold så er det nemt at blive bondefanget og misledt dernede. Ole Skyum mener at man bare skal lade Thailænderne klare dette problem selv, det udtryk for en uansvarlig og usolidarisk holdning - man skal her huske på at børn i prostitution er en umenneskelighed og Thailænderne har ikke kunnet eller villet beskytte børn fra fattige kår. Der er mafia bag denne handel og så vidt jeg er orienteret har danskere også været involveret i denne handel. Hvem er de?? Anders Jensen har ikke villet lave politi- eller detektivarbejde men har haft nogle naive forestillinger om at man isoleret set kan løse dette problem ved de valgte tiltag. På en måde har han ret i at man kan hjælpe en smule ved at hjælpe nogen ud af deres fattigdom, men efter min mening behøver han mere hjælp og rådgivning. Når mafiaen og evt. politikere, politi og andre er involveret så er det en farlig gerning at kaste sig ud i. Anders Jensen ville have gavn af at nogle flere ville hjælpe ham både finansielt men mest ved at være i Thailand og opsnuse børene, deres forældre og evt. bagmænd. Det er en stor og vanskelig opgave men ikke umuligt. Farlig men i det øjeblik man kan påvise børnene, forældrerne så kan man målrettet hjælpe gennem tilbud om job og skolegang. Det var Anders Jensens ide, men han måtte sande at det var svære end hvad få personer kunne klare og slet ikke på 6 mdr. Det tager år at opbygge en sådan organisation og gøre den effektiv. Nu er den formentlig aflivet og kører formentlig økonomisk på de sidste skillinger. Der er såvidt jeg er bekendt også forretninger og organisationer der ikke har betalt for den silke der er leveret fra deres fabrik dernede. Ole Skyum synes at ville aflive ideen - hvorfor? Hvad er hans reelle motivation for at sidde et sted dernede og kritiserer et humanistisk projekt istedet for at deltage og tilføre projektet resourser. Nej, det vil han ikke for han er talsmand for at Thailænderne nok skal klare det problem - jeg er lodret uenig. Han har ikke tilført debatten noget nyt men alene sået tvivl ved kendsgerninger og brugt andres argumenter. Så hvad er det tilbage. En Anders Jensen der er presset helt op i et hjørne - som har brugt alle hans egne penge på projektet og så alle spytterne. Jeg synes ikke at det er fair. Det havde været bedre om i havde gennemskuet BT og spytterne og at i rakte jeres hånd frem og støttede projektet så Anders Jensen kan få de resourser og rådgivere samt hjælpere der er en stor nødvendighed om der skal skabes resultater. Plt.Grin
 
Hep
Just for the record PLT - hvem er du? Du sidder tilsyneladende på en meget intern viden så det ville da være rart at høre lidt om hvorfor og hvordan du er i besiddelse af denne viden.
 
plt
Jeg har fulgt organisationen gennem dens levetid fra sidelinien. Mine data er tilgængelige for de fleste som undersøger de faktiske forhold og som har mulighed for at besøge deres virkested i Thailand.
 
Berg
Hvorfor skal alle ha' så ondt i røven over hvad andre går og laver, hvorfor ikke ta' ned og se på organisationen selv og danne dit EGET billed af hvad der foregår, er sq så typisk dansk bare at hoppe med på vognen og lange ud efter folk selvom man intet indblik eller opsøgende arbejde har lavet for at se hvad der i virkeligheden sker.

Tager selv til thailand i november i en 6 måneders tid, og skal da helt sikkert ned og sige hej til Anders og Golden Heart.

God vind herfra.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level, and beat you by experience






 
plt
Jeg er enig med Berg.

Det er en god ide at man før man hurtigt dømmer og/eller fordømmer lige stopper et øjeblik og stiller sig spørgsmålet: Ved jeg tilstrækkeligt til at dømme. Vil man seriøst deltage i denne debat så er en smule research et godt grundlag. Ellers bør man tie.........Wink
 
Emmoride
plt skrev:
Til jer debatører omkring Golden Heart: Jeg synes at denne debat mere er styret af personlig tvivl og ikke af konkret saglig viden hos debatørerne bag indlægene. Jeg har ikke fordømt projektet på grundlag BT - for jeg kender deres usaglighed og nyhedshunger. BT driver en forretning. Alle har ret til at ytre sig, men jeg synes det nærmer sig bagvaskende antydninger i nogle af indlæggene. Indlæg som alene bygger på debatørens egne formodninger og ikke på saglig viden. Husk hvad det her handler om. "Styres Golden Heart af kriminelle og/eller [UPASSENDE ORD]er??" Såvidt vides er der ikke blevet begået eller bevist noget kriminelt. Revisorens udtalelse i ærindring. Fordi BT går ind og interviewer nogle personer gør ingen til kriminelle eller [UPASSENDE ORD]er. Hverken BT eller andre har påvist noget kriminelt - det BT har kritiseret er at man ikke har nået sin målsætning og at skolen ikke opfylder nogle formelle krav til at være skole - det er bare sørgeligt. Jeg ved helt konkret at det kan tilskrives Thailandske forhold og en inkompetent skolelærer at betingelserne ikke blev undersøgt tilstrækkeligt. Når der handles så begås der fejl. At pumpe sagen op i disse proportioner er ikke fair. Det er mit indtryk at der er for mange kritiske røster hvis ærinde jeg ikke forstår - deres uvidenhed er tydelig og de vil gerne vide hvad der er sket i projektet. Faktum er som ovenfor beskrevet. Vi kender ikke Ander Jensens inderste tanker og motiver - vi ved at regnskaberne er i orden og at der er begået fejl. Med det kendskab jeg har til Thailandske forhold så er det nemt at blive bondefanget og misledt dernede. Ole Skyum mener at man bare skal lade Thailænderne klare dette problem selv, det udtryk for en uansvarlig og usolidarisk holdning - man skal her huske på at børn i prostitution er en umenneskelighed og Thailænderne har ikke kunnet eller villet beskytte børn fra fattige kår. Der er mafia bag denne handel og så vidt jeg er orienteret har danskere også været involveret i denne handel. Hvem er de?? Anders Jensen har ikke villet lave politi- eller detektivarbejde men har haft nogle naive forestillinger om at man isoleret set kan løse dette problem ved de valgte tiltag. På en måde har han ret i at man kan hjælpe en smule ved at hjælpe nogen ud af deres fattigdom, men efter min mening behøver han mere hjælp og rådgivning. Når mafiaen og evt. politikere, politi og andre er involveret så er det en farlig gerning at kaste sig ud i. Anders Jensen ville have gavn af at nogle flere ville hjælpe ham både finansielt men mest ved at være i Thailand og opsnuse børene, deres forældre og evt. bagmænd. Det er en stor og vanskelig opgave men ikke umuligt. Farlig men i det øjeblik man kan påvise børnene, forældrerne så kan man målrettet hjælpe gennem tilbud om job og skolegang. Det var Anders Jensens ide, men han måtte sande at det var svære end hvad få personer kunne klare og slet ikke på 6 mdr. Det tager år at opbygge en sådan organisation og gøre den effektiv. Nu er den formentlig aflivet og kører formentlig økonomisk på de sidste skillinger. Der er såvidt jeg er bekendt også forretninger og organisationer der ikke har betalt for den silke der er leveret fra deres fabrik dernede. Ole Skyum synes at ville aflive ideen - hvorfor? Hvad er hans reelle motivation for at sidde et sted dernede og kritiserer et humanistisk projekt istedet for at deltage og tilføre projektet resourser. Nej, det vil han ikke for han er talsmand for at Thailænderne nok skal klare det problem - jeg er lodret uenig. Han har ikke tilført debatten noget nyt men alene sået tvivl ved kendsgerninger og brugt andres argumenter. Så hvad er det tilbage. En Anders Jensen der er presset helt op i et hjørne - som har brugt alle hans egne penge på projektet og så alle spytterne. Jeg synes ikke at det er fair. Det havde været bedre om i havde gennemskuet BT og spytterne og at i rakte jeres hånd frem og støttede projektet så Anders Jensen kan få de resourser og rådgivere samt hjælpere der er en stor nødvendighed om der skal skabes resultater. Plt.Grin






Jeg syns at det er meget flot af Anders mor. Tænk hun skiver sådan en flot forsvarstale.
I STILL MISS MY 'EX, BUT MY AIM IS GETTING BETTER!!
 
http://www.bangkokgoldescorts.com/
golden heart
Hvorfor skal min mor drages ind i mit arbejde.
Min mor er tidligere socialraadgiver, det er nok derfra jeg har mit sociale arrangement. Min mor er en aeldre dame der ikke engang kan bruge internettet og da hun er syg ville jeg aldring bruge hende til den slags.
Det er maaske din mor der skriver for dig, da du maa vaere spatisk lammet i hoved.
 
oleskyum
Berg skrev:
Hvorfor skal alle ha' så ondt i røven over hvad andre går og laver, hvorfor ikke ta' ned og se på organisationen selv og danne dit EGET billed af hvad der foregår, er sq så typisk dansk bare at hoppe med på vognen og lange ud efter folk selvom man intet indblik eller opsøgende arbejde har lavet for at se hvad der i virkeligheden sker.

Tager selv til thailand i november i en 6 måneders tid, og skal da helt sikkert ned og sige hej til Anders og Golden Heart.

God vind herfra.


Et enkelt lille spørgsmål til Hr. Berg, hvad er det typiske Danske ?
jeg har besøgt stedet og tror ikke på Golden H s projekt, og dermed færdig. Hvad det egentlig har med personen Anders at gøre er noget af en gåde da der jo efter oplysningerne er en bestyrelse o.s.v. der driver Golden Heart.

Jeg ser ingen grund til at starte på en ny debat om selve emnet, men hvis du nu gerne vil støtte det er det da bare at sende dem en stor pose penge, for det er det der skal til og intet andet.

Og noget jeg ikke bryder mig om er, at forsvarstalen for Golden Heart er at vi Danskere sælger børn og kvinder.

Nu kommer man vel ikke bare på forsiden af BT fordi man ønsker at hjælpe kvinder og børn i Thailand ? eller hvad mener du ?
 
jesperfrb
Nej jeg tror heller ikke man kommer på forsiden af BT for at hjælpe kvinder og børn. Men jeg tror det hjælper gevaldigt, hvis man har Saseline og andre kendte personer på sin hjemmeside som ambassadører, og man ikke lever op til sin egen målsætning!!

Jeg forstår at du Ole ikke tror på projektet, og det er du og alle andre I jeres gode ret til, for mit eget vedkomne, ved jeg det ikke, jeg er skeptisk, men syntes da at det skal have en chance! Vil besøge projektet næste gang jeg kommer i nærheden af Korat.

Som jeg ser det lige nu, tror jeg også at det får svært ved at overleve, men at give skylden på aviserne, selvom de er utroværdige, syntes jeg bare er at skyde skylden på andre!

Og jeg mener stadigvæk der er stillet mange spørgsmål i denne tråd, som Anders ikke svare påShockShock
IT IS NICE TO BE IMPORTANT, BUT MORE IMPORTANT TO BE NICE!!!!!


Jeg startede med ingenting, og har næsten det hele tilbage
 
oleskyum
Kære plt.

Jeg skal gerne svare på den kritik du har af at jeg mener Thailand er bedre til at klare Thailandske forhold end Golden Heart.

Hvis du kigger på hvornår denne tråd er startet er det lang tid før BT har haft interesse i Golden Heart, så hvorfor mine kritik punkter overhovedet kan kædes sammen med BT må stå for din regning.

Og dit spørgsmål om Golden Heart styres af kriminelle viser vel, at du måske ikke rigtig har forstået min kritik, da jeg aldrig har beskyldt nogen for noget kriminelt.

Revisorens udtalelser i erindring, som du skriver gør vel bare, at flere venter på regnskabet fra Golden Heart, særligt efter BT kritik.

Og kritiken som du kommer med af en eller anden Thailandsk skolelærer er under lavmålet. Hvis du ser på fakta er og var det Golden Heart der ville drive en skole i Thailand, så må det være dem der ikke har lavet deres forberedelser godt nok, så giv ikke en skolelærer i Thailand skylden for, at et Golden Heart projekt ikke var ordentlig forberedt. ( Thailænderne driver et skolesystem i Thailand så det kunne du jo komme ned og se på, og så derfra debattere Thailandske skoler. ) Skolesystemet har mange mangler, men rettes nok bedst ind efter Thailandske forhold af Thaierne.

Så er der din bemærkning om at du ved regnskaberne er i orden, det er du jo så den eneste der ved herinde. Sidder du i bestyrelsen ? da de jo nok er de eneste der endnu skulle have et regnskab til gennemsyn.

Og jeg ser at du mener du har så stor viden om mafia og danskere der har været involveret i handel med børn i prostitution, men da det er endnu mere useriøse beskyldninger end hvad BT præsterer så den form for forsvarstale om Golden Heart er helt malplaceret.

Når mafiaen og evt. politikerne, politi og andre er involveret er det farlig gerning at kaste sig ud i, skriver du, og så er det jeg spørger, er det en viden du har eller bare formodninger ?

Du skriver at foreningen måske er aflivet, hvilket måske er rigtig, men de eneste der har aflivet den er så Golden Heart og deres bestyrelse, og ingen andre.

Og skulle du være i tvivl har Golden Heart hernede fået al den hjælp de har bedt om, hvilket er nul, da de vidste bedre end alle andre hvordan problemerne skulle klares.

Her i Korat har Golden Heart f.eks. haft mulighed for at have en Dansk
talende Thaier, ( min kone ) hvilket organisationen har vidst, siden deres start herude, så derfor de har haft mange muligheder, men har ikke ønsket noget fra andre. Hvorfor ?

Og alle andre hernede ved at nogle af de største problemer er sprogforviklingerne, så glem du bare din forargelse, med hvad jeg har tilført debatten, men kom frem med hvor jeg er kommet med urigtige kritikpunkter.

Så ret du din kritik derhen hvor den hører hjemme, nemlig hos Golden Heart som selv er skyld i deres problemer.
 
plt
Ole du reagerer helt forudsigeligt -defensivt- tænk over det når du fremkommer med alle dine antydninger og insinuationer. Dine skriveform er generelt meget negativ byggende på spekulationer og ikke viden. Dit problem er din uvidenhed - du har kun lidt irrelevant fakta her og der og så din egen personlige mening om hvordan DU synes tingene skal køre i Thailand. I øvrigt udtaler du dig på vegne af nærmest hele Thailand. Ole du ved ikke noget - du kan ikke komme med noget præcist faktum. Du fabulerer og har ingen beviser. Jeg ved ikke om du er en bagvasker eller en jante.
 
Berg
oleskyum skrev:
Et enkelt lille spørgsmål til Hr. Berg, hvad er det typiske Danske ?
jeg har besøgt stedet og tror ikke på Golden H s projekt, og dermed færdig. Hvad det egentlig har med personen Anders at gøre er noget af en gåde da der jo efter oplysningerne er en bestyrelse o.s.v. der driver Golden Heart.


Som du selv skriver har du jo besøgt stedet og dannet din egen mening, så hvorfor svarer du overhovedet på mit indlæg? Virker som om du bare godt kan lide at diskutere, du kommer måske ikke så meget ud? Prøv og læs hvad jeg skriver igen, har jo intet med dig at gøre, men med dem som ikke har gidet og/eller haft mulighed for at besøge stedet, som så bare hopper med på skeptikker vognen, og netop DET er typisk dansk.
Folk er så bange for at stå alene og ha' sine egne meninger, så er det lettere at stimle sammen i en flok og pege fingre af dem som står alene.

Persongligt er jeg da selv skeptisk, efter alt hvad der er skrevet både her og i medierne, men jeg venter med at pege fingre til jeg har set det med mine egne øjne.
Never argue with an idiot, they drag you down to their level, and beat you by experience






 
Man må undre sig om det er GH form for damage control!

Men Jeg syns ikke at du besvare Oles kritik punkter, men forsøger i stedet at flytte fokus fra sagens kerne.
Først skriver du at vi ikke har gjort os nogen ulejlighed med at besøge stedet. Det har Ole nu gjort.
Dernæst skriver du at vi lever i total uvidenhed om thailandske forhold. Men den må du sq langer ud på landet med.

Men dine egen påstande om enkel dansker som skulle have personlige interesser i den lokale børneprostitution er meget letkøbt sladder og det ville være interessant med en lille smule dokumentation for denne påstand. Men Jeg er nu sikker på at du melder pas.

Til sidst ville Jeg lige sige at jeg ikke er imponeret over din forsvarstale og Jeg er stærk overbevist om at du har din daglige gang i inderkredsen af goldenhearts

dsd

 
oleskyum
plt skrev:
Ole du reagerer helt forudsigeligt -defensivt- tænk over det når du fremkommer med alle dine antydninger og insinuationer. Dine skriveform er generelt meget negativ byggende på spekulationer og ikke viden. Dit problem er din uvidenhed - du har kun lidt irrelevant fakta her og der og så din egen personlige mening om hvordan DU synes tingene skal køre i Thailand. I øvrigt udtaler du dig på vegne af nærmest hele Thailand. Ole du ved ikke noget - du kan ikke komme med noget præcist faktum. Du fabulerer og har ingen beviser. Jeg ved ikke om du er en bagvasker eller en jante.


Hvad er det dog for en mærkelig debat du er ude i, jeg tror ikke på den model Golden Heart har lavet og dermed færdig.

Mit problem med uvidenhed er nu engang sådan jeg er, og det har vist ikke rigtig noget med denne tråd at gøre.

At jeg har en personlig mening om Thailændere contra Golden Heart kan jeg heller ikke rigtig se noget odiøst i.

Og jeg ved ikke rigtig hvad det er jeg skal komme med af faktaer og beviser og om hvad. Så mon ikke jeg har holdt mig til de kendsgerninger jeg kan se og læse mig til om Golden Heart.

Bare din påstand om regnskabet er helt iorden uden du giver et svar på, hvordan du ved det ? det kan da ikke være dig der er kasserer i Golden Heart, da en sådan ikke findes, hvis du læser deres nye bestyrelsessammensætning.

Så Golden Hearts probler, hvis de har nogle, kan de nok ikke rigtig give andre end dem selv skylden for. Hvis offentlig debat er et problem for dem så er det lidt underlig, at starte endnu en debat op, da den gamle var nærmest uddød.

Men jeg kan slå fast, at jeg ikke tror på dette projekt, og aldrig har gjort det, og aldrig har lagt skjul på det.

Jeg har rettet denne form for kritik direkte til Anders så, hvordan det nu kan opfattes som bagvaskelse eller jantelov, er ganske tåbelig.

Men et enkelt spørgsmål herfra, har BT været ude med riven siden problemerne pludselig igen kommer til debat ? nu kan vi jo ikke læse den trykte avis så det er jo muligt, derfor spørgsmålet.
 
Nej Ole. Der er intet nyt om sagen, men vi venter alle med længsel på den famøse regnskabsrapport. Som selvfølgelig vil vise hvor stor procent andel af de indsamlede midlerne der er brugt på henholdsvis administration og klienter.
 
Webmaster
Skal vi ikke lige prøve at holde diskussionen over det sandkassestadie ?

Her tænker jeg især på sådanne kommentare som den om "Anders' mor" og kommentaren med "spastisk lammet i hovedet" (går ud fra at det var spastisk det var hensigten at skrive). Det er sgu' for barnligt at komme med sådanne indlæg.

Tak

- Admin -
Redigeret af Webmaster d. 05/09-2007 12:38
Med venlig hilsen

Webmaster
Email: webmaster@dansk-thai.dk
Website: www.thailand-portalen.dk

Ytringsfrihed er ikke retten til at sige, hvad vi har lyst til, hvornår vi har lyst. Det er retten til at sige, hvad vi har lyst til, dér hvor vi har fået lov til det.
 
http://www.thailand-portalen.dk
Spring til debat: