Se indlæg
 Udskriv debat
Ji Ungpakorn om demokrati eller barbari
PL
(Oversat af Google Translate)

Giles Ji Ungpakorn

"I et demokratisk samfund, når der er en dyb krise det er sædvane for regeringen at opløse parlamentet og udskrive valg, for at folk, der beslutter. Det skete i Storbritannien og Frankrig efter masse strejker og demonstrationer i 1960'erne og 1970'erne.

Efter masse Gul Shirt protester mod regeringen i Bangkok i 2006, opløst Taksin's Thai Rak Thai regering parlamentet og kaldte valget. Men den demokratiske part og andre nægtede at deltage i disse valg, fordi de vidste, de ville tabe. Dette førte til et militærkup. Den militære skrev deres egen udemokratiske forfatning. Friske blev afholdt valg under kontrol af militæret, men Taksin's parti vandt en samlet flertal igen. Abhisit regering er kun ved magten ved hjælp af to retsvæsen kup, gul skjorte vold på Government House og lufthavne, og de aktioner, af hæren. Det har aldrig været valgt.

Så hvorfor er regeringen og deres elite venner nægter at opløse parlamentet og kalde umiddelbar valg? De feje denne enkle Red Shirt efterspørgsel. I stedet sætter bevæbnede soldater og kampvogne på gaderne for at bryde op en ubevæbnet prodemokratiske protester. Hidtil mindst 27 mennesker er døde i år.

Det er, hvad det thailandske krise handler om. Det handler om demokrati vs Diktatur. Det handler også om ligestilling.

Lad os se på begrundelsen for at nægte et valg. Det er den samme som begrundelsen for 2006-kuppet. Grundlæggende eliter hævder, at de fleste almindelige mennesker i Thailand er for dårligt uddannede og for dum til at have en fri afstemning. De hævder, at de alle har "købt" af Taksin. Det er den samme gamle historie i hele historien om demokratiske kampe i verden. De fattige er altid fornærmet på denne måde. Kun de privilegerede klasser og middelklassen anses for at være modne nok til at stemme.

Regeringen og militæret har nu bebudet, at hele Red Shirt lederskab er "republikanske" og derfor er det "OK" for at skyde alle. Ja, jeg er en republikaner, men rødskjorter ledere er desværre ikke. Fortæl en enorm løgn om Røde Shirts, så du kan dræbe dem "med legitimitet". Dette er, hvad Abhisit forstår ved "demokrati". I Thailand er det nu en kapital strafbart at have politiske holdninger, der afviger fra den royalistiske eliter. Det betyder, at ingen kan fortælle om de fleste thailændere elsker kongen eller ej. Chancerne er, at millioner af almindelige mennesker nu hader monarkiet, fordi man har gjort i dens navn. Den tyranner kan kun reagere med vold, løgne og censur. Det er et tegn på desperation.

Så hvorfor er nogle mennesker, der hævder, at begge sider i Thailand skal "undgå vold" og "tage ansvar"? Hvilken side har kanoner og tanks? Hvilken side nægter demokratiske valg? Ville de have sagt dette om Peoples Power bevægelsen i Filippinerne? Har de beskylder Aung San Suu Kyi og de buddhistiske munke for at være lige så ansvarlig for volden i Burma? Var de studerende på Tiananmen Square "ansvarlige" for deres egen død?

Thailand vil aldrig blive det samme. Hvad vil der ske, ved ingen. Men dette er en revolutionær situation med et potentiale for frihed, demokrati, social retfærdighed .... eller barbari."

http://thaipoliti...barbarism/

Hvem er han:

http://en.wikiped..._Ungpakorn


Ret simpelt synes jeg: Vil man ha' et elite sanktioneret barbari og anarki, eller et nyvalg som UDD kræver?

PL
 
Dine oplysninger er falske. Valget i 2006 blev efterfølgende erklæret ugyldigt fordi Thaksin havde betalt andre partier for at deltage i valget, og derfor blev Thaksins parti Thai rak thai erklæret ulovligt, og Thaksin fik sammen med mange andre PM, 5 års udelukkelse fra politik, det er realiteterne.
 
Kent27
ABEKATTEN skrev:
Dine oplysninger er falske. Valget i 2006 blev efterfølgende erklæret ugyldigt fordi Thaksin havde betalt andre partier for at deltage i valget, og derfor blev Thaksins parti Thai rak thai erklæret ulovligt, og Thaksin fik sammen med mange andre PM, 5 års udelukkelse fra politik, det er realiteterne.


Nå men, så er det da bare i orden med det nuværende diktatur.
Du gør brug af en sær form for logik i den her debat, Thaksin gjorde dit og dat - og derfor er det i orden, at regimet i dag undertrykker demokratiske kræfter.
 
PL
ABEKATTEN:

Åh, om de er falske ved jeg nu ikke rigtigt!

Jeg refererer såmænd kun hvad Giles Ungkaporn har udtalt, og da hovedparten af DTW's medlemmer åbenbart ikke kan engelsk, så må man nøjes med en elendig Google oversættelse.

Lad os lige friske hukommelsen lidt op:

Thaksin blev væltet ved et militærkup i september 2006.

Militæret udfærdigede en ny forfatning der trådte i kraft i 2007.

Den nye forfatning tillod retssystemet at forbyde Thaksin's parti, Thai Rak Thai.

Hvilket nævnte retssystem så gjorde!

Bestilt arbejde kan man vel roligt sige, ikke?Wink

PL
Redigeret af PL d. 29/04-2010 14:20
 
mai rou
Ja, man kan håbe på, at et nyvalg ville løse problemet, men realiteten er vel, at det ikke klarer det - begge parter vil efterfølgende (og formentlig med rette) kunne stille spørgsmål ved, om valget foregik efter reglerne. Og så kører det videre i samme rille.
 
natty
Kent27 skrev:
ABEKATTEN skrev:
Dine oplysninger er falske. Valget i 2006 blev efterfølgende erklæret ugyldigt fordi Thaksin havde betalt andre partier for at deltage i valget, og derfor blev Thaksins parti Thai rak thai erklæret ulovligt, og Thaksin fik sammen med mange andre PM, 5 års udelukkelse fra politik, det er realiteterne.


Nå men, så er det da bare i orden med det nuværende diktatur.
Du gør brug af en sær form for logik i den her debat, Thaksin gjorde dit og dat - og derfor er det i orden, at regimet i dag undertrykker demokratiske kræfter.


For det første var de to tidligere PM "røde" udpeget af parlamentet, efter det sidste valg, nogle mindre partier skiftede så side og Abhisit blev derefter PM. Det kan jeg ikke se er diktatur, men parlamentarisme. Men kuppet var selvfølgeligt ikke kønt, selvom der ikke blev løst er skud.
Mht hvem der gør hvad og derfor gør vi det osv., det hører jeg da igen og igen fra UDD støtterne: De gule besatte lufthavnen og derfor må vi besætte det centrale af Bangkok i månedsvis, og tilmed bruge aldeles voldelig retorik fra storscenen. Når man så invender at to forkerte handlinger, forbliver forkerte ligegyldigt hvilken farve der begår dem, bliver man beskyldt for at bruge dobbelt standard. For min far er større end din.
Iøvrigt hvem der er de demokratiske kræfter idag, kan der vist godt stilles store spørgsmålstegn ved. Fordi man råber på demokrati, behøver man jo ikke selv at være demokrat. Var DDR et demokrati selvom det var i navnet? eller Den Folkedemokratiske Republik Nordkorea? Er det demokratisk at ville vælte en lovlig regering og ikke bruge kræfterne på at sammensætte et fornuftigt program til det snart kommende valg? Men det kan UDD jo ikke, da det er et sammenrend af grupper med forskellige dagsordener. Er det demokratisk at bruge ordene: Vi brænder byen ned hvis vi ikke får vores vilje.? Det synes jeg ihvertfald ikke,
Redigeret af natty d. 29/04-2010 14:38
 
PL
"Er det demokratisk at bruge ordene: Vi brænder byen ned hvis vi ikke får vores vilje.? Det synes jeg ihvertfald ikke."

Godt argument natty, og det var præcis samme taktik PAD / De Gule anvendte.

De truede dog ikke med at brænde byen ned, næh, man besatte en mega-lufthavn i en uges tid, og gennemtævede og intimiderede de folk der stod i vejen for dem!

"Same, same but different"

I grunden tidspilde at civiliserede og ægte demokratisk sindede danskere som os diskuterer denne idiotiske konflikt!

Lad tåberne brænde tåbe-anstalten ned hvis de ønsker det.Frown

PL
Redigeret af PL d. 29/04-2010 14:45
 
Kent27
PL skrev:
"Er det demokratisk at bruge ordene: Vi brænder byen ned hvis vi ikke får vores vilje.? Det synes jeg ihvertfald ikke."

Godt argument natty, og det var præcis samme taktik PAD / De Gule anvendte.

De truede dog ikke med at brænde byen ned, næh, man besatte en mega-lufthavn i en uges tid, og gennemtævede og intimiderede de folk der stod i vejen for dem!

"Same, same but different"

I grunden tidspilde at civiliserede og ægte demokratisk sindede danskere som os diskuterer denne idiotiske konflikt!

Lad tåberne brænde tåbe-anstalten ned hvis de ønsker det.Frown

PL


Enig. Mener bare, at det er helt ude i hampen, hvis man kan kalde det, der har foregået i Thailand for demokratisk parlamentarisme. Enten har man ingen anelse om, hvad demokratisk parlamentarisme er eller også har man en forskruet opfattelse af samme.
 
Kent. Det nuværende parlament er valgt ved en efter thaiforhod, demokratisk afstemning. I loven står, såvel som i næsten alle europæiske landes love, at PM vælges af parlamentet. Abhisit er valgt af parlamentet.
Så kan du jo anføre, "kun fordi en række små partier skiftede standpunkt". Det er også korrekt, men det findes i Danmark og alle andre demokratiske lande, og det er heller ikke forbudt i Thailand.
I Danmark er det endda indført i grundloven, at et valgt medlem til folketinget kun er bundet af sin egen overbevisning. Vi har utallige eksempler på at der er skiftet statsminister midt i en valgperiode grundet at et parti pludaelig har skiftet side, eller enkelte medlemmer har gjort samme. At det hver gang er et skifte til en socialdemokrat, gør ikke det danske demokrati dårligere, men her i thailand, hvor man har fulgt nøjagtig de samme regler, er det pludselig "gadens parlament" der skal vinde.
 
Robert Kronberg
Løkke er vist også valgt af folketinget og slet ikke i forbindelse med et folketingsvalg?

Hilsen, Robert
Visum-hjælp og kurser i dansk i Bangkok:
- Danskundervisning - PIRO Consulting Group
- Visum til Danmark - Consular Services Asia

"Hvis du er i et land i 14 dage, så kan du skrive en roman,
hvis du er der i et halvt år, så kan du skrive en artikel,
men hvis du er der i 20 år, så kan du ikke skrive noget.
"
 
http://www.danishschool.dk/thailand/
PL
"Det nuværende parlament er valgt ved en efter thaiforhod, demokratisk afstemning"

Og den lader vi så lige stå lidt til almindelig skræk og advarsel, ikke?!

Det er også derfor jeg mener at en enhver diskussion om disse "Thai forhold" er komplet spild af tid!

Man ku' ligeså diskutere om der er liv på Mars, eller andre steder i universet, det er jo gåder alt sammen...

Rolll

PL
Redigeret af PL d. 29/04-2010 15:00
 
Kan du ikke forklare os lidt nærmere PL, dengang Thaksins parti havde flertal, var det ihverfald lovligt valgt.
 
Kent27
ABEKATTEN skrev:
Kent. Det nuværende parlament er valgt ved en efter thaiforhod, demokratisk afstemning. I loven står, såvel som i næsten alle europæiske landes love, at PM vælges af parlamentet. Abhisit er valgt af parlamentet.
Så kan du jo anføre, "kun fordi en række små partier skiftede standpunkt". Det er også korrekt, men det findes i Danmark og alle andre demokratiske lande, og det er heller ikke forbudt i Thailand.
I Danmark er det endda indført i grundloven, at et valgt medlem til folketinget kun er bundet af sin egen overbevisning. Vi har utallige eksempler på at der er skiftet statsminister midt i en valgperiode grundet at et parti pludaelig har skiftet side, eller enkelte medlemmer har gjort samme. At det hver gang er et skifte til en socialdemokrat, gør ikke det danske demokrati dårligere, men her i thailand, hvor man har fulgt nøjagtig de samme regler, er det pludselig "gadens parlament" der skal vinde.


Har du nogle eksempler. Jeg kan huske tilbage til Anker - han gik af - Schlüter overtog, vandt et par valg. Schlüter gik af (tamil-sag), Nyrup overtog, vandt et par valg, Fogh vandt valgene fra 2001. Før Anker har jeg heller ingen hukommelse om, at noget sådan skulle være sket - utallige gange.
Normalen har været, at der har været et valg, hvorefter en ny regering vælges.
 
Fido
Robert Kronberg skrev:
Løkke er vist også valgt af folketinget og slet ikke i forbindelse med et folketingsvalg?

Hilsen, Robert


Det er jo ikke vælgerne der direkte vælger statsministeren i Danmark. Der er jo ikke tale om en præsident som i USA f.eks.
One man's ceiling is another man's floor
 
Jeg kan huske de radikale skiftede så Nybro kunne blive statsminister, vistnok i halvfemserne, og jeg kan huske at 4 venstemedlemmer skiftede i vistnok 60erne og dannede "Liberalt centrum", men det var de ifølge grundloven fuldt berettiget til.
Redigeret af d. 29/04-2010 15:21
 
Kent27
ABEKATTEN skrev:
Jeg kan huske de radikale skiftede så Nybro kunne blive statsminister, vistnok i halvfemserne, og jeg kan huske at 4 venstemedlemmer skiftede i vistnok 60erne og dannede "Liberalt centrum", men det var de ifølge grundloven fuldt berettiget til.


Nej, Schlüter gik af. Ikke på grund af de radikale, men pga. Tamil-sagen.

Uanset hvad, så er det vist ikke utallige eksempler Wink
 
PL
ABEKATTEN skrev:
Kan du ikke forklare os lidt nærmere PL, dengang Thaksins parti havde flertal, var det ihverfald lovligt valgt.


Forklare hvad?

Jeg forstår ikke dit spørgsmål...

PL
 
natty
Kent27 skrev:
ABEKATTEN skrev:
Jeg kan huske de radikale skiftede så Nybro kunne blive statsminister, vistnok i halvfemserne, og jeg kan huske at 4 venstemedlemmer skiftede i vistnok 60erne og dannede "Liberalt centrum", men det var de ifølge grundloven fuldt berettiget til.


Nej, Schlüter gik af. Ikke på grund af de radikale, men pga. Tamil-sagen.

Uanset hvad, så er det vist ikke utallige eksempler Wink


Det er jo sådan set ligegyldigt hvorfor. Men de radikale havde udtrykt at de ikke havde tillid til Schlüter og regeringen mere efter tamildommen ved Højesteret, og det vigtigste er, at der ikke blev udskrevet valg.
 
fckguld
PL skrev:
(Oversat af Google Translate)

Giles Ji Ungpakorn

"I et demokratisk samfund, når der er en dyb krise det er sædvane for regeringen at opløse parlamentet og udskrive valg, for at folk, der beslutter. Det skete i Storbritannien og Frankrig efter masse strejker og demonstrationer i 1960'erne og 1970'erne.

Efter masse Gul Shirt protester mod regeringen i Bangkok i 2006, opløst Taksin's Thai Rak Thai regering parlamentet og kaldte valget. Men den demokratiske part og andre nægtede at deltage i disse valg, fordi de vidste, de ville tabe. Dette førte til et militærkup. Den militære skrev deres egen udemokratiske forfatning. Friske blev afholdt valg under kontrol af militæret, men Taksin's parti vandt en samlet flertal igen. Abhisit regering er kun ved magten ved hjælp af to retsvæsen kup, gul skjorte vold på Government House og lufthavne, og de aktioner, af hæren. Det har aldrig været valgt.

Så hvorfor er regeringen og deres elite venner nægter at opløse parlamentet og kalde umiddelbar valg? De feje denne enkle Red Shirt efterspørgsel. I stedet sætter bevæbnede soldater og kampvogne på gaderne for at bryde op en ubevæbnet prodemokratiske protester. Hidtil mindst 27 mennesker er døde i år.

Det er, hvad det thailandske krise handler om. Det handler om demokrati vs Diktatur. Det handler også om ligestilling.

Lad os se på begrundelsen for at nægte et valg. Det er den samme som begrundelsen for 2006-kuppet. Grundlæggende eliter hævder, at de fleste almindelige mennesker i Thailand er for dårligt uddannede og for dum til at have en fri afstemning. De hævder, at de alle har "købt" af Taksin. Det er den samme gamle historie i hele historien om demokratiske kampe i verden. De fattige er altid fornærmet på denne måde. Kun de privilegerede klasser og middelklassen anses for at være modne nok til at stemme.

Regeringen og militæret har nu bebudet, at hele Red Shirt lederskab er "republikanske" og derfor er det "OK" for at skyde alle. Ja, jeg er en republikaner, men rødskjorter ledere er desværre ikke. Fortæl en enorm løgn om Røde Shirts, så du kan dræbe dem "med legitimitet". Dette er, hvad Abhisit forstår ved "demokrati". I Thailand er det nu en kapital strafbart at have politiske holdninger, der afviger fra den royalistiske eliter. Det betyder, at ingen kan fortælle om de fleste thailændere elsker kongen eller ej. Chancerne er, at millioner af almindelige mennesker nu hader monarkiet, fordi man har gjort i dens navn. Den tyranner kan kun reagere med vold, løgne og censur. Det er et tegn på desperation.

Så hvorfor er nogle mennesker, der hævder, at begge sider i Thailand skal "undgå vold" og "tage ansvar"? Hvilken side har kanoner og tanks? Hvilken side nægter demokratiske valg? Ville de have sagt dette om Peoples Power bevægelsen i Filippinerne? Har de beskylder Aung San Suu Kyi og de buddhistiske munke for at være lige så ansvarlig for volden i Burma? Var de studerende på Tiananmen Square "ansvarlige" for deres egen død?

Thailand vil aldrig blive det samme. Hvad vil der ske, ved ingen. Men dette er en revolutionær situation med et potentiale for frihed, demokrati, social retfærdighed .... eller barbari."

http://thaipoliti...barbarism/

Hvem er han:

http://en.wikiped..._Ungpakorn


Ret simpelt synes jeg: Vil man ha' et elite sanktioneret barbari og anarki, eller et nyvalg som UDD kræver?

PL
langt hen af vejen har du ret , men lad være kalde dem ubevæbnet - kommer lige fra bkk - som der plejer være blandt rødskjorterne , er der rigtig mange bevæbnet narkomaner og sindsyge - detsværre er det ikke alle de fredelige man lægger mærke til , forstår ikke de ikke fryser , de sindsyge elementer ude - demokrati får man ikke ved betale sindsyge og narkomaner for at gøre byen til en kampplads
DU FÅR HVAD DU GIVER Cool GRIB LIVETWink I MORGEN ER DET MÅSKE FORBI
 
PL
Interessant det du fortæller om syge og narkomaner...

Har du oplevet det ved selvsyn, eller er det en typisk fordomsfuld melding sædvanligvis leveret af ens thai-kone ell. kæreste?!

PL
Redigeret af PL d. 29/04-2010 20:25
 
Spring til debat: