. Det er fanme alverdens ting man kan få lavet nu om dage. 
Nyheder
Se indlæg
 Er sexturisme altid udnyttelse?
|
|
| natty |
Lagt på d. 04/06-2011 19:37
|
 Ekspert medlem  Antal indlæg: 3021 |
Jeg faldt over denne artikel idag i Politiken. Jeg synes den giver stof til eftertanke, og må indrømme at mange af Henrik Lists tanker også har været nogle af mine. Under alle omstændigheder er det sgu dejligt at artiklen blev bragt på forsiden af avisens Debat-sektion. Spændende hvilke reaktioner der kommer i deres debat :-) Men læs den selv, her på linket. http://politiken....299151.ece Uvidenhed avler oftere selvtillid end viden, Charles Darwin
|
|
|
|
| b_j3ns3n |
Lagt på d. 05/06-2011 09:18
|
 Erfarent medlem  Antal indlæg: 1899 |
Har ikke lige tid til at læse hele artiklen.. det må jeg gøre senere  men i min verden går det begge veje..pigerne udnytter de fyre som ikke har det der skal til for at finde en pige uden at betale for det, og fyrene udnytter at pigerne er nød til at tjene penge på den eneste måde de kan.. skal lige læse artiklen før jeg kan komme med mere indput 
Når en fremmed bor som gæst i jeres land, må I ikke udnytte ham eller hende. Den fremmede, der bor som gæst hos jer, skal være som en af landets egne, og du skal elske ham eller hende som dig selv
|
|
|
|
| Robert Kronberg |
Lagt på d. 05/06-2011 18:06
|
  Antal indlæg: 3779 |
natty skrev: Jeg faldt over denne artikel idag i Politiken. Jeg synes den giver stof til eftertanke, og må indrømme at mange af Henrik Lists tanker også har været nogle af mine. Under alle omstændigheder er det sgu dejligt at artiklen blev bragt på forsiden af avisens Debat-sektion. Spændende hvilke reaktioner der kommer i deres debat :-) Men læs den selv, her på linket. http://politiken....299151.ece Der, hvor det efter min erfaring ofte går galt, er, når en farang lover at være kæreste. Man er det ift. en thai-kvinde, som man fortæller hende, at man er, og aftaler man, at man er kærester, så er man det. At de så nogen gange har flere kærester, er en anden snak... Når det så viser sig, at manden ikke holder ord, så bliver pigen skuffet, og i visse tilfælde forsøger hun selvmord, hvis det ikke ligefrem lykkes... Jeg kender flere, som er døde på den konto. Alt for mange faranger lover guld og grønne skove, mælk og honning, når de er herude, men glemmer pigen, når han er tilbage i Vesterland. Det er de værste - lad derfor være mere at love noget, som man ikke kan eller vil overholde, og ej heller vil opfylde, fordi der opstår en konflikt. Hilsen, Robert |
 |
|
| rinpoche |
Lagt på d. 05/06-2011 18:43
|
 Ekspert medlem Antal indlæg: 5069 |
Den gælder vist begge vegne. Jeg tror alle kender til især "Pattaya Swan Dive Jumpers" Hvorfor gør de det? Nogle gange er det på grund af, at damen har lovet usvigelig troskab og udødelig kærlighed. Når nogle så finder ud af, at man kun er en ud af en lang liste osv.... For begge parters vedkommende er det fordi, de ikke forstår spillets regler: Det de 3 F`er. Og hvis man aktivt leder efter kærlighedsmateriale i sexindustrien, så beder man selv om det. |
|
|
|
| VIP |
Lagt på d. 05/06-2011 20:17
|
 Meget øvet medlem  Antal indlæg: 567 |
rinpoche skrev: Den gælder vist begge vegne. Jeg tror alle kender til især "Pattaya Swan Dive Jumpers" Hvorfor gør de det? Nogle gange er det på grund af, at damen har lovet usvigelig troskab og udødelig kærlighed. Når nogle så finder ud af, at man kun er en ud af en lang liste osv.... For begge parters vedkommende er det fordi, de ikke forstår spillets regler: Det de 3 F`er. Og hvis man aktivt leder efter kærlighedsmateriale i sexindustrien, så beder man selv om det. Nemlig, det gælder begge veje (Rin, du som har styr på gramatikken hedder det vegne?) Så længe begge parter er tilfredse og ikke mindst pigens familie, er alt fryd og gammen. Men, pigerne er utroligt udsatte ifb. med kæreste, partner, mand. De er opvokset med Thai mænd som bare flytter fra kone og børn....når han falder over noget bedre. Bla. derfor, har de en distance til kærligheden, som vi slet ikke kan forstå. De tør ikke tro 100% på den. Og hvad gør Thai pigen når manden er skredet? Når der skal mad på bordet og betales husleje? Vi ved det alle og det er forståeligt. De har ikke de store muligheder i et samfund uden socialt sikkerhed. Hvis vi faranger behandler pigen ordentligt, får vi for det meste (jeg tør ikke skrive alle) utroligt meget tilbage. Måske, får vi ikke den 'ægte' kærlighed, men noget der ligner og disse dejlige piger, uanset hvor i samfundet de kommer fra, er de ultimative 'givere'. Det har jeg set utallige eksempler på. Feks. handicappede, kørestolsbrugere, som blive passet, serviceret og plejet på en måde som der i Danmark ikke er en kinamands chance for at opnå. Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvor mange penge både Danmark og andre lande i den sammenhæng sparer på den konto. Så for mig giver det mening når du skriver: Følger spillets regler! Gør man det, får man utroligt meget igen. Jeg kendte ikke Pattaya S. Jumpers. Det gør jeg nu, efter at ha' slået det op. Uha. Og nu må jeg vide det. Hvad står de 3 F' er for? >>>>>>>Glem ikke at være glad<<<<<<<<
|
|
|
|
| Robert Kronberg |
Lagt på d. 05/06-2011 20:26
|
|
Antal indlæg: 3779 |
VIP skrev: rinpoche skrev: Den gælder vist begge vegne. Jeg tror alle kender til især "Pattaya Swan Dive Jumpers" Hvorfor gør de det? Nogle gange er det på grund af, at damen har lovet usvigelig troskab og udødelig kærlighed. Når nogle så finder ud af, at man kun er en ud af en lang liste osv.... For begge parters vedkommende er det fordi, de ikke forstår spillets regler: Det de 3 F`er. Og hvis man aktivt leder efter kærlighedsmateriale i sexindustrien, så beder man selv om det. Nemlig, det gælder begge veje (Rin, du som har styr på gramatikken hedder det vegne?) Så længe begge parter er tilfredse og ikke mindst pigens familie, er alt fryd og gammen. Men, pigerne er utroligt udsatte ifb. med kæreste, partner, mand. De er opvokset med Thai mænd som bare flytter fra kone og børn....når han falder over noget bedre. Bla. derfor, har de en distance til kærligheden, som vi slet ikke kan forstå. De tør ikke tro 100% på den. Og hvad gør Thai pigen når manden er skredet? Når der skal mad på bordet og betales husleje? Vi ved det alle og det er forståeligt. De har ikke de store muligheder i et samfund uden socialt sikkerhed. Hvis vi faranger behandler pigen ordentligt, får vi for det meste (jeg tør ikke skrive alle) utroligt meget tilbage. Måske, får vi ikke den 'ægte' kærlighed, men noget der ligner og disse dejlige piger, uanset hvor i samfundet de kommer fra, er de ultimative 'givere'. Det har jeg set utallige eksempler på. Feks. handicappede, kørestolsbrugere, som blive passet, serviceret og plejet på en måde som der i Danmark ikke er en kinamands chance for at opnå. Jeg kan ikke lade være med at tænke på hvor mange penge både Danmark og andre lande i den sammenhæng sparer på den konto. Så for mig giver det mening når du skriver: Følger spillets regler! Gør man det, får man utroligt meget igen. Jeg kendte ikke Pattaya S. Jumpers. Det gør jeg nu, efter at ha' slået det op. Uha. Og nu må jeg vide det. Hvad står de 3 F' er for? Er de tre Fer ikke 3F, dvs. SID? Hilsen, Robert |
|
|
|
| jimmikoldenborg |
Lagt på d. 05/06-2011 21:22
|
|
Meget øvet medlem Antal indlæg: 504 |
hvad betyder de 3 fér?
Man skal være ved andre, som man gerne vil have de skal være mod en selv.
|
|
|
|
| Dalton |
Lagt på d. 05/06-2011 22:16
|
 Øvet medlem  Antal indlæg: 326 |
Måske Rin tænker på vendingen: Find... F*ck.. Forget.. Dalton |
|
|
|
| bruno |
Lagt på d. 05/06-2011 22:17
|
 Meget øvet medlem Antal indlæg: 525 |
natty skrev: Jeg faldt over denne artikel idag i Politiken. Jeg synes den giver stof til eftertanke, og må indrømme at mange af Henrik Lists tanker også har været nogle af mine. Under alle omstændigheder er det sgu dejligt at artiklen blev bragt på forsiden af avisens Debat-sektion. Spændende hvilke reaktioner der kommer i deres debat :-) Men læs den selv, her på linket. http://politiken....299151.ece Jeg syndes Henrik Lists har ret i hans observationer og han har et god empatisk og analytisk sans og ikke mindst observerende og nyangseret indgang til emnet. |
|
|
|
| VIP |
Lagt på d. 05/06-2011 22:28
|
|
Meget øvet medlem Antal indlæg: 567 |
Dalton skrev: Måske Rin tænker på vendingen: Find... F*ck.. Forget.. Dalton Jep's. Den køber jeg
>>>>>>>Glem ikke at være glad<<<<<<<<
|
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 06/06-2011 02:20
|
 Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
Jeg syndes Henrik Lists har ret i hans observationer og han har et god empatisk og analytisk sans og ikke mindst observerende og nyangseret indgang til emnet. Det interessante er slet ikke artiklen. Jeg tror, at langt de fleste herinde vil være enig i det meste af det, han beskriver. Det interessante er kommentarerne til artiklen. |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 06/06-2011 10:42
|
 Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
Ja, de efterfølgende kommentarer viser jo tydeligt, at der i et politisk ærinde blandes begreber godt og grundigt sammen. Denne politiske diskurs, med bl.a. KVINFO som katalysator, er desværre med til at gøre hele det kønspolitiske emneområde til en meget ensidig og stigmatiserende debat. I øvrigt er baggrunden for denne analyse ikke ny. Henrik List bygger bl.a. sin argumentation på den sociologiske litteratur og impiriske arbejde, som ligger 15-20 år tilbage. Han arbejde er således veldokumenteret og gennemarbejdet, men bliver som andre sociologer (som f.eks. Henrik Dahl) taget til indtægt for at bryde med en "vedtaget" dagsorden i kønspolitikken. Der er som en rød klud for de politisk korrekte, vedtagne" rigtige meninger" Selv mange af kommentarerne kaldte hans artikel for ”en provokation”. Man har så ikke opdaget at den såkaldte provokation faktisk er en side af debatten, der forsøger at nuancere denne, og det er ikke nye, til lejligheden, opfundne synspunkter Jeg kunne genkende meget at grundmaterialet fra professor Erik Cohens litteratur. Og det er da ca. 14 år siden jeg tog det fag på Københavns uni. Ret spændende læsning i øvrigt. Ret nemt at gå til.(Nemt at læse og forstå også for ikke sociologer/antropologer) Og relevant for os, der er interesseret i Thailand i et lidt bredere perspektiv. Her er et link til noget af litteraturen: [url]http://findpdf.net/ebooks/books-about-erik-cohen-thai-tourism-free-download.html [/url] |
|
|
|
| sudsakhon |
Lagt på d. 06/06-2011 10:49
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2675 |
Hmm... skulle have læst mere i computertimerne.. men her er et link til. Det er bl.a. denne bog der er mest interessant: http://www.dcotha...ts_id=1079 |
|
|
|
| Anonym Bruger |
Lagt på d. 06/06-2011 11:25
|
|
Erfarent medlem Antal indlæg: 1131 |
Endnu en debat om Pattaya, thailand og sexturisme…sjovt at det emne er blevet så ”mainstream”. Nu i politiken og i biografen kører filmen ”Tømmermænd i Thailand” som handler om en gruppes unge fyres udskejelser i Bangkok. Men jo flere som læser om alt dette, jo flere tager derhen og prøver tingene af…desværre er Thailand også gået hen og blevet det nye ”Ibiza” for unge mennesker der ønsker en druktur med masser af sex. Problemet er bare at kombinationen af mennesker der vil drikke og feste og så fattige og til tider kyniske thai’er der gerne vil tjene hurtige penge i mange tilfælde ender galt. Folk respekterer ikke landet, kulturen, folket og naturen. Det hele går op i penge og fisse. Denne udvikling fra fiskerby og via sexslum til ”det ny ibiza” er trist efter min mening. Det fører ikke noget godt med sig, andet end dyrere priser og thai’er der ser mere skævt til os falanger samt en masse andet lort. Jeg synes at artiklen fra Henrik List er en mellemvare, men den indeholder også gode opservationer som fx denne: ”…hvide vestlige mænd er ved at være en minoritet i forhold til mænd fra Asien, Mellemøsten og ikke mindst Rusland…” Men nu er Henrik List kendt i miljøet som en type der ikke holder sig tilbage når der kommer ladyboy’s ind i billedet…og han er flere gange set på Thai Corner med hvidt sne på næsetippen… Men han nævner også kernen i problematikken, nemlig den økonomiske skævhed der findes i verden..og når der hele tiden kommer flere flyafgange til thailand til billige penge, så kan det ikke overraske nogen at udviklingen tager til. Henrik List skriver: ”Dét er ikke retfærdigt, men sådan er virkeligheden altså beklageligvis i en kapitalistisk verden med enorme sociale forskelle imellem verdensdelene”.. Dog synes jeg at han i artiklen romantiserer lige rigeligt, her lidt udpluk: ”Den feministiske analyse fejler ligeledes, fordi den ikke tager højde for, at en betragtelig del af ’de slemme piger’ i Pattaya (eller Phuket, Hua Hin, Chiang Mai, Koh Samui og Bangkok) er weekend- og sæsonbetonede ’freelancere’ med civilt job eller studie ved siden af” Denne betragtelige del, hvor har han de informationer fra??? De piger jeg har mødt i Pattaya, er uuddannede piger, der netop gerne vil studere, men ikke har pengene til det. Og de arbejder ikke kun i weekenden og ikke kun for sjov skyld… Desuden kalder han kvindernes virke som ”et rebelsk ungdomseventyr” Så er man da blændet af de kulørte lamper…tror List burde lære lidt om den mørke side…men det kommer nok i næste bog. Han skriver også: ”..Dertil skal lægges, at en ganske normalt udseende kvinde imellem 18 og 40 år kan tjene langt, langt flere penge som massøse, gogodanserinde, barpige, natklubværtinde eller decideret prostitueret, end hun kan ved at slide sig op i mudret vand til knæene på en rismark eller i et inferno af støj og giftig røg på en fabrik...” Det er rigtigt at en pige i ”branchen” typisk kan tjene flere end på en fabrik, men: 1. Der er andre jobs at få end blot på en fabrik. 2. Ikke alle fabrikker er inferno af støj og giftrøg. 3. Hvem har sagt at penge giver lykke? 4. Slide sig op i mudret vand til knæene i en rismark? Det er denne vestlige kapitaliske og ateistiske måde at se tingene på som ødelægger thailand og som i fremtiden vil lægge grunden til Thailands forfald..de unge thai'er er begyndt at tænke sådan via deres påvirkning udefra. Desuden viser det den typiske danskers manglende indsigt i buddhismen som netop giver vores livsstil skylden for al den ulykke og depression som findes her i vores del af verden. Der findes andre glæder i livet end sex og penge. Og som en læser skriver ”nogle af de lykkeligste mennesker lever i landsbyerne” Jeg synes nu debatten er noget ensidig…det handler tit om ”feminisme”, ”frigjorthed”, ”egen fri vilje” osv osv…men hvis du ikke har prøvet fattigdom, så ved du ikke hvad det kan få folk til. En læser skriver: ”Skyldes sexturisme ikke primært økonomisk ulighed i verden? Hvor mange af disse kvinder ville sælge sig selv hvis de havde samme velstand som i vesten”.. En anden læser notere sig: ”Sex er IKKE en menneskeret!” Det kan jeg godt se det rigtige i, hvem har i grunden sagt at selvom det bliver kaldt verdens ældste erhverv, og selvom mange af pigerne selv ”har valgt” det (typisk grundet deres økonomiske situation) giver det folk ret til for næsten ingen penge at tilegne sig sex. Der ligger flere ting i baggrunden, for det første der manglen på retfærdigheden i det hele. Men glem den, retfærdighed er død for længst ikk´?. For det andet er der de moralske skrubler og usympatien i det der foregår. ”Men glem moralen (vi lever ikke i middelalderen)” og ”folk kan da sige hvad de vil, hvad rager det os?” Hvad har vi så tilbage…egoisme og rage-til-sig-kultur..det psykiske forfald mange af disse kvinder og mænd ryger i. Kynismen tager over og nu er det ikke længere ”weekend hygge og frisind”… for ikke at snakke kønssygdomme, uønskede graviditeter (børn!), pædofili, aborter, underbetalte gæstearbejdere, korrupte embedsmænd, stoffer for at flygte fra det hele…folk der lover hinanden en hel masse crap, selvmord, depressioner..osv… At thaimænd også køber sex retfærdiggør ingenting..men hov, retfærdigheden har vi jo glemt..tilbage kan vi blot spørge os selv, kan man stoppe udviklingen..NEJ..kan man gøre noget ved det JA. Og hvis det er så nemt at score, hvorfor så betale sig fra det? En mandligt læser skriver: ”Jeg er enig med Henrik List i, at der er utroligt meget feministsludder i Danmark - i Vesten i det hele taget. Men købesex er bare ikke i orden. Det krænker mennesker. Desuden bør List nok på et tidspunkt beskæftige sig med andet end sex - livet indeholder så meget mere end lige netop denne aktivitet.” ENIG Redigeret af Anonym Bruger d. 06/06-2011 11:31 |
|
|
|
| Kim Ludvigsen |
Lagt på d. 06/06-2011 11:53
|
|
Ekspert medlem Antal indlæg: 2627 |
Ja, de efterfølgende kommentarer viser jo tydeligt, at der i et politisk ærinde blandes begreber godt og grundigt sammen. Denne politiske diskurs, med bl.a. KVINFO som katalysator, er desværre med til at gøre hele det kønspolitiske emneområde til en meget ensidig og stigmatiserende debat. Ja, ikke mindst med indblandingen af pædofili. Og selvfølgelig også med et meget sort/hvidt syn på udnyttelse - mange kan åbenbart slet ikke forestille sig kvinder udbyde seksuelle tjenester frivilligt. |
|
|
|
| Spring til debat: |
